1
00:00:00,320 --> 00:00:02,810
- הרמקולים שלנו ממש לא
צריך כל היכרות,

2
00:00:02,810 --> 00:00:04,260
אז אני באמת לא הולך

3
00:00:04,260 --> 00:00:05,878
לתת להם היכרות,

4
00:00:05,878 --> 00:00:09,473
אלא רק כדי להגיד את זה
זו זכות גדולה

5
00:00:09,473 --> 00:00:12,360
מהעבודה הזו שמדי פעם
ושוב יוצא לנו להביא

6
00:00:12,360 --> 00:00:14,218
ביחד אנשים שלא נפגשו,

7
00:00:14,218 --> 00:00:17,610
אבל שהעריצו זה את זה
מרחוק במשך זמן רב,

8
00:00:17,610 --> 00:00:20,332
וזה בהחלט ה
מקרה לערב זה.

9
00:00:20,332 --> 00:00:22,630
נטלי פורטמן, כפי שכולכם יודעים,

10
00:00:22,630 --> 00:00:26,180
היא אקדמיה עטורת פרסים
שחקנית עטורת פרסים.

11
00:00:26,180 --> 00:00:28,980
היא גם אשת סביבה,

12
00:00:28,980 --> 00:00:30,820
מחויב מאוד,

13
00:00:30,820 --> 00:00:32,323
ובוגר הרווארד.

14
00:00:33,255 --> 00:00:37,930
התעודות שלה ברבים,
שדות רבים עמוקים מאוד.

15
00:00:37,930 --> 00:00:41,500
יש לספרים של יובל הררי
מכר מיליונים לחלוטין.

16
00:00:41,500 --> 00:00:44,100
אנחנו כל כך מרוצים
שיש אחד חדש.

17
00:00:44,100 --> 00:00:48,140
עוד תענוג לקרוא את זה
מחכה לכולכם.

18
00:00:48,140 --> 00:00:50,190
ללא עיכובים נוספים בבקשה תן להם

19
00:00:50,190 --> 00:00:54,050
קבלת הפנים האדירה ביותר
לנטלי פורטמן,

20
00:00:54,050 --> 00:00:55,729
ויובל נח הררי.

21
00:00:55,729 --> 00:00:58,979
(קהל מוחא כפיים)

22
00:01:18,010 --> 00:01:19,853
- תודה, תודה.

23
00:01:21,920 --> 00:01:24,730
אני כל כך גאה להיות כאן ולדבר איתך,

24
00:01:24,730 --> 00:01:27,363
ותודה על המזיגה
לי מים, ג'נטלמני.

25
00:01:29,970 --> 00:01:34,970
אז דיברנו על איך
סוג של קשר ברור ביותר

26
00:01:35,620 --> 00:01:39,110
בינינו, יכול להיות עבור אנשים אחרים,

27
00:01:39,110 --> 00:01:42,743
יהיה ששנינו נולדנו בישראל.

28
00:01:44,120 --> 00:01:48,147
אז מעניין אותי איך
אתה חושב שהמקור שלך

29
00:01:49,569 --> 00:01:53,513
השפיעו עליך בתור א
היסטוריון, כהוגה דעות.

30
00:01:56,180 --> 00:02:00,410
אני חושב שהיינו שנינו
נולד במפעל המיתוסים

31
00:02:00,410 --> 00:02:04,450
של העולם, כמו א
מקום שמתמחה

32
00:02:04,450 --> 00:02:08,330
מציגים סיפורים חזקים במיוחד

33
00:02:08,330 --> 00:02:10,240
לטוב ולרע.

34
00:02:10,240 --> 00:02:12,200
וכשאתה גר במקום כזה,

35
00:02:12,200 --> 00:02:16,340
אתה פשוט לא יכול להתעלם מהכוח העצום

36
00:02:16,340 --> 00:02:20,650
של הדמיון האנושי,
כוחם העצום של סיפורים

37
00:02:20,650 --> 00:02:22,420
להזיז את העולם.

38
00:02:22,420 --> 00:02:26,260
אז אני מניח שזה, אתה יודע,
אולי הייתי כותב

39
00:02:26,260 --> 00:02:30,100
אותם ספרים גם אם היו לי
נולד באוסטרליה או בסין

40
00:02:30,100 --> 00:02:34,830
אולי לא, אבל בהחלט אני חושב כך

41
00:02:34,830 --> 00:02:38,080
חי במקום שבו לפחות לאחרונה

42
00:02:38,080 --> 00:02:41,580
אנשים הרגו אחד את השני

43
00:02:41,580 --> 00:02:46,450
במיליונים על פני סיפורים בדיוניים

44
00:02:46,450 --> 00:02:51,450
גורם לך לראות את העולם
בצורה מאוד מסוימת.

45
00:02:53,250 --> 00:02:55,450
- לא לגמרי,

46
00:02:55,450 --> 00:03:00,180
וההיבט הזה של
לספרות יש כל כך הרבה מה לעשות

47
00:03:00,180 --> 00:03:02,700
עם מה שאתה מדבר עליו וכמובן

48
00:03:03,540 --> 00:03:08,470
מה אני עושה ביצירת סרטים ומספרים סיפורים.

49
00:03:08,470 --> 00:03:12,950
ומעניין אותי מה אתה
חושבים שהתפקיד של הסיפורת הוא

50
00:03:12,950 --> 00:03:17,430
בהיסטוריה ובהיסטוריה,
באופן שבו אתה מציב דברים

51
00:03:17,430 --> 00:03:18,263
גם יחד.

52
00:03:20,580 --> 00:03:25,150
- נו עכשיו בהחלט
הוליווד מתחרה

53
00:03:25,150 --> 00:03:29,808
עם ארץ הקודש עבור
כותרת הסיפור הראשי

54
00:03:29,808 --> 00:03:32,490
המפעל של העולם,

55
00:03:32,490 --> 00:03:35,210
וזה חזק כמעט באותה מידה.

56
00:03:35,210 --> 00:03:40,210
וכן אני מתכוון שזה באמת
התפיסה שלי היא כזו

57
00:03:40,840 --> 00:03:45,840
בסופו של דבר הכלכלנים
והמהנדסים,

58
00:03:46,900 --> 00:03:51,900
והחיילים, הם
לעתים קרובות מאוד פשוט עובד

59
00:03:52,320 --> 00:03:57,310
להבין משהו שהגיע
בראש של איזה משורר.

60
00:03:58,810 --> 00:04:02,470
וזו גם הסיבה שיש כך,

61
00:04:02,470 --> 00:04:04,810
אני חושב שיש אחריות עצומה

62
00:04:06,060 --> 00:04:10,210
על הכתפיים של
משוררים ותסריטאים

63
00:04:10,210 --> 00:04:15,210
ושחקנים ואמנים שאתה חושב כך

64
00:04:15,380 --> 00:04:17,802
הו, אנחנו רק מבדרים אנשים,

65
00:04:17,802 --> 00:04:20,020
אבל זה לא המקרה.

66
00:04:20,020 --> 00:04:22,100
זה הולך הרבה הרבה יותר לעומק.

67
00:04:22,100 --> 00:04:26,160
זה מספק סוג של
פיגומים לאנשים

68
00:04:26,160 --> 00:04:28,594
להבין את חייהם האישיים

69
00:04:28,594 --> 00:04:32,300
ושל הקולקטיב שלהם
חיים וסיפורים טובים

70
00:04:32,300 --> 00:04:36,240
ליצור עולם טוב מאוד
וסיפורים בעייתיים

71
00:04:36,240 --> 00:04:38,770
ליצור עולם מאוד בעייתי,

72
00:04:38,770 --> 00:04:43,497
והיכולת האנושית ליצור פיקציות

73
00:04:43,497 --> 00:04:46,880
מצד אחד אחראי
על כל המדהימים שלנו

74
00:04:46,880 --> 00:04:51,880
הישגים כמין,
אבל גם להזיק כל כך

75
00:04:52,134 --> 00:04:55,157
שעשינו לעצמנו
ואת זה עשינו

76
00:04:55,157 --> 00:04:59,325
לבעלי חיים אחרים שככל הידוע לנו

77
00:04:59,325 --> 00:05:02,200
הייתי אומר אחד מה
ההבדלים העיקריים עד כמה

78
00:05:02,200 --> 00:05:04,490
אנחנו יודעים בינינו לבין שאר החיות

79
00:05:04,490 --> 00:05:08,155
שהם לא יכולים ליצור
פיקציות מהסוג הזה

80
00:05:08,155 --> 00:05:11,982
אלא חייהם ו
מוות נקבע לעתים קרובות

81
00:05:11,982 --> 00:05:16,982
לפי הסיפורים שזה
מין קוף מסוים

82
00:05:17,100 --> 00:05:19,940
מסוגל לספר ולהאמין.

83
00:05:19,940 --> 00:05:22,000
- אתה יכול לדבר יותר
על איך אתה חושב את זה

84
00:05:22,000 --> 00:05:26,270
שסיפור הסיפור גרם לנו לשרוד

85
00:05:26,270 --> 00:05:29,463
או איך זה עזר לבני אדם לשגשג?

86
00:05:31,670 --> 00:05:35,070
כאילו איך זה היה א
כלי הישרדות? סיפורים?

87
00:05:35,070 --> 00:05:37,350
- זה פשוט מאפשר שיתוף פעולה.

88
00:05:37,350 --> 00:05:41,070
אני מתכוון שהבעיה המרכזית היא איך מגיעים

89
00:05:41,070 --> 00:05:44,730
זרים גמורים לסמוך אחד על השני.

90
00:05:44,730 --> 00:05:47,448
מספיק לסמוך אחד על השני
על מנת לשתף פעולה

91
00:05:47,448 --> 00:05:52,130
ולשתף פעולה יכול
מתכוון לבנות בית סוהר

92
00:05:52,130 --> 00:05:54,510
או לבנות צבא או לבנות בית חולים

93
00:05:54,510 --> 00:05:55,950
או לבנות בית ספר.

94
00:05:55,950 --> 00:06:00,040
בכל המקרים אתה מתמודד
עם הרבה זרים

95
00:06:00,040 --> 00:06:03,660
משתפים פעולה לקראת מטרה משותפת,

96
00:06:03,660 --> 00:06:06,450
והאמון הוא שוב בסופו של דבר אמון

97
00:06:06,450 --> 00:06:09,870
תמיד מבוסס על
להאמין באותו סיפור,

98
00:06:09,870 --> 00:06:13,270
אז לפני אלפי שנים,

99
00:06:13,270 --> 00:06:16,710
שני זרים נפגשים בג'ונגל,

100
00:06:16,710 --> 00:06:20,473
והם רוצים לסחור במקום להילחם.

101
00:06:21,350 --> 00:06:23,330
אז הם לא מכירים אחד את השני,

102
00:06:23,330 --> 00:06:26,800
אז איך אתה סומך
מישהו שאתה לא מכיר.

103
00:06:26,800 --> 00:06:29,423
אתה מבין שאתה בעצם משפחה.

104
00:06:30,710 --> 00:06:33,180
יש לך איזה אב קדמון מיתי

105
00:06:33,180 --> 00:06:37,060
כי היי האב הקדמון שלך
הוא גם האב הקדמון שלי.

106
00:06:37,060 --> 00:06:38,480
אז בעצם שנינו,

107
00:06:38,480 --> 00:06:40,370
שנינו צאצאי אברהם.

108
00:06:40,370 --> 00:06:41,932
יש לנו אותו אב קדמון.

109
00:06:41,932 --> 00:06:44,810
אנחנו בעצם אח ואחות

110
00:06:44,810 --> 00:06:46,820
וברגע שאתה מתגבר על המכשול הזה

111
00:06:46,820 --> 00:06:48,280
אנחנו לא זרים עכשיו.

112
00:06:48,280 --> 00:06:50,660
כלומר במציאות אנחנו זרים.

113
00:06:50,660 --> 00:06:52,380
אנחנו לא יודעים כלום אחד על השני,

114
00:06:52,380 --> 00:06:55,790
אבל בדמיוננו אנחנו
הם אחים ואחות.

115
00:06:55,790 --> 00:06:58,650
אנחנו שייכים לאותה משפחה,

116
00:06:58,650 --> 00:06:59,970
ואז נוכל לסמוך,

117
00:06:59,970 --> 00:07:02,104
ואם זה נשמע מאוד מאוד פרימיטיבי

118
00:07:02,104 --> 00:07:07,104
אז אתה רק צריך לקחת
להוציא את שטרות המטבע

119
00:07:07,500 --> 00:07:10,960
מרוב המדינות כיום בעולם,

120
00:07:10,960 --> 00:07:13,500
ואתה תראה אותו דבר
דבר, אותם אבות.

121
00:07:13,500 --> 00:07:16,840
כאילו בארצות הברית
אז אתה הולך לסופרמרקט

122
00:07:16,840 --> 00:07:20,570
ואתה פוגש אדם זר,
אנחנו לא מכירים את האדם הזה

123
00:07:20,570 --> 00:07:23,771
ואתה רוצה לקנות לחם
או בננות או מה שלא יהיה.

124
00:07:23,771 --> 00:07:25,990
ואתה מוציא את פיסת הנייר הזו,

125
00:07:25,990 --> 00:07:28,620
היי אתה רואה את זה אבות
ג'ורג' וושינגטון אלה,

126
00:07:28,620 --> 00:07:30,910
אתה יודע, אנחנו אותו דבר.

127
00:07:30,910 --> 00:07:33,696
ובגלל ששנינו
מאמינה באותו סיפור,

128
00:07:33,696 --> 00:07:36,980
אנחנו יכולים לסמוך אחד על השני וזה עובד.

129
00:07:36,980 --> 00:07:41,219
וזה עובד כשהסיפור
מגיע מארץ הקודש

130
00:07:41,219 --> 00:07:43,820
על ישו ואלוהים ומה שלא יהיה,

131
00:07:43,820 --> 00:07:47,183
וזה יכול לעבוד כאשר
הסיפור מגיע מהוליווד.

132
00:07:48,170 --> 00:07:51,640
ואתה יודע שזה לא א
צירוף מקרים שעכשיו זה

133
00:07:51,640 --> 00:07:54,270
אני מטייל הרבה בסביבה
העולם וכאשר אתם נפגשים

134
00:07:54,270 --> 00:07:58,380
מישהו לעתים קרובות מאוד אנחנו מנסים
לחפש סדרת טלוויזיה

135
00:07:58,380 --> 00:07:59,720
ששנינו צפינו בו.

136
00:07:59,720 --> 00:08:01,600
היי גם אני צפיתי בזה.

137
00:08:01,600 --> 00:08:03,776
אז פתאום אנחנו די אוהבים, אתה יודע

138
00:08:03,776 --> 00:08:07,847
יש לנו סיפור משותף
ביחד וזה שובר את הקרח.

139
00:08:08,948 --> 00:08:11,850
- מה ההבדל בין סיפור

140
00:08:11,850 --> 00:08:15,020
שאנשים מאמינים בו וסיפור ש

141
00:08:15,020 --> 00:08:20,020
אנשים פשוט צופים ויודעים שזה בדיוני,

142
00:08:20,760 --> 00:08:23,840
אבל מתייחסים בדרך כלשהי לתוכנית טלוויזיה

143
00:08:23,840 --> 00:08:26,490
במונחים של כמו רקמת חיבור.

144
00:08:26,490 --> 00:08:28,350
- אין קו ברור.

145
00:08:28,350 --> 00:08:33,350
אני מתכוון לכל העניין
עובד בכך שהוא קצת אטום,

146
00:08:34,330 --> 00:08:37,973
בכך שהוא קצת מעונן
ומעורפל ולא ברור.

147
00:08:39,920 --> 00:08:42,480
כשאנחנו חושבים על זה
סוג של רטרואקטיבית

148
00:08:42,480 --> 00:08:45,109
או פילוסופית, אנחנו חושבים
שהעולם מחולק

149
00:08:45,109 --> 00:08:47,367
די ברור לתוך, בסדר יש פיקציה

150
00:08:47,367 --> 00:08:49,490
ויש מציאות

151
00:08:49,490 --> 00:08:53,120
אבל בדרך כלל הם פשוט מתערבבים יחד,

152
00:08:53,120 --> 00:08:57,780
וכשאתה צופה בא
סרט כך במשך 90 דקות

153
00:08:57,780 --> 00:09:00,336
אם הסרט טוב, אתה שוכח

154
00:09:00,336 --> 00:09:03,150
זה רק סיפור בדיוני.

155
00:09:03,150 --> 00:09:06,030
אם אתה כל הזמן זוכר היי
זה רק סיפור בדיוני

156
00:09:06,030 --> 00:09:10,250
זה רק שחקנים, הם
לעשות חזרות על הסצנה הזו 50 פעמים

157
00:09:10,250 --> 00:09:12,210
ולירות בו שוב ושוב ושוב.

158
00:09:12,210 --> 00:09:13,960
ואז תפר אותו יחד

159
00:09:13,960 --> 00:09:16,930
ואז זה לא סרט טוב.

160
00:09:16,930 --> 00:09:20,097
אתה לא באמת מקבל
נלכד בסיפור,

161
00:09:20,097 --> 00:09:22,610
וזה אותו דבר עם
משהו כמו כדורגל.

162
00:09:22,610 --> 00:09:26,500
כדי להנות ממנו באמת
צריך לשכוח שוב

163
00:09:26,500 --> 00:09:29,780
לפחות 90 דקות
אתה יודע שזה פשוט

164
00:09:29,780 --> 00:09:32,070
חוקים בדיוניים שמי אמר,

165
00:09:32,070 --> 00:09:34,532
שהכי חשוב
העניין הוא להשיג את הכדור

166
00:09:34,532 --> 00:09:37,070
לתוך המטרה, מי אמר?

167
00:09:37,070 --> 00:09:40,290
אם אתה חושב ככה
אתה לא תהנה מכדורגל.

168
00:09:40,290 --> 00:09:43,438
אז אתה צריך, אתה יודע
השעיית חוסר האמון

169
00:09:43,438 --> 00:09:46,490
זה כמו הראשון
דבר שהם מלמדים בו

170
00:09:46,490 --> 00:09:50,150
כמעט כל בית ספר לאמנות או
כל בית ספר לספרות.

171
00:09:50,150 --> 00:09:52,070
זו השעיה של חוסר אמון.

172
00:09:52,070 --> 00:09:54,664
כן זה תמיד מסתורי
לי בספרות

173
00:09:54,664 --> 00:09:57,960
זה כשיש ספר בדיוני

174
00:09:57,960 --> 00:09:59,640
זה נראה אוטוביוגרפי מדי,

175
00:09:59,640 --> 00:10:02,960
כולם אומרים אוי זה פשוט
היא כותבת על עצמה.

176
00:10:02,960 --> 00:10:06,560
זה לא ממש פיקציה ו
ואז כשיש סיפור

177
00:10:06,560 --> 00:10:10,480
זו עיון, אבל זה
לא לגמרי דבק בעובדות

178
00:10:10,480 --> 00:10:12,127
אנשים אומרים הו, הם סוטים מזה,

179
00:10:12,127 --> 00:10:14,004
וזה כמו כמובן הכל

180
00:10:14,004 --> 00:10:16,810
הוא גרסה כלשהי של סיפורת.

181
00:10:16,810 --> 00:10:18,670
אני זוכר שאני חושב שזה היה בבריטניה

182
00:10:18,670 --> 00:10:22,910
לפני כמה שנים,
הייתה זעקה ענקית זו.

183
00:10:22,910 --> 00:10:25,780
הם רצו לבמה
משהו מהארי פוטר,

184
00:10:25,780 --> 00:10:27,730
כמו הארי פוטר
הצגת תיאטרון או משהו,

185
00:10:27,730 --> 00:10:32,730
והם רצו לקבל א
אדם שחור שמשחק את הרמיוני.

186
00:10:32,940 --> 00:10:36,617
והיה זה ענק
זעקה "לא אתה לא יכול לעשות את זה.

187
00:10:36,617 --> 00:10:38,310
"הרמיוני לבנה."

188
00:10:38,310 --> 00:10:40,630
ואנשים עברו, אני חושב על כולו

189
00:10:40,630 --> 00:10:43,000
שבעה כרכים, זה שבעה נכון?

190
00:10:43,000 --> 00:10:43,990
- [נטלי] אני חושבת.

191
00:10:43,990 --> 00:10:47,710
- כל שבעת הכרכים
והם מצאו מקום אחד,

192
00:10:47,710 --> 00:10:52,470
רק מקום אחד שבו
הטקסט מציין בבירור

193
00:10:52,470 --> 00:10:56,240
המשהו הזה לגבי
הרמיוני מתחבאת ביער

194
00:10:56,240 --> 00:11:00,140
בליל ירח ו
קרני הירח נופלות

195
00:11:00,140 --> 00:11:02,020
העור הלבן שלה, משהו כזה,

196
00:11:02,020 --> 00:11:04,623
הם מצאו את המקום האחד
בכל שבעת הכרכים

197
00:11:04,623 --> 00:11:08,246
זה ולא יש לך
להישאר עם המציאות.

198
00:11:08,246 --> 00:11:11,410
לא אכפת לך מאנשים
עף על מקלות מטאטא.

199
00:11:11,410 --> 00:11:13,460
לא אכפת לך שאתה יודע את כל הדברים האלה,

200
00:11:13,460 --> 00:11:15,708
אבל לא, לא, לא היא חייבת להיות לבנה.

201
00:11:15,708 --> 00:11:17,540
(נטלי צוחקת)

202
00:11:17,540 --> 00:11:21,140
- כן אני אוהב, אתה כותב
הספר על כמה בטוח

203
00:11:21,140 --> 00:11:24,810
דתות נוטות לכיוון
בחירת עובדות ספציפיות

204
00:11:24,810 --> 00:11:26,088
מהטקסטים שלהם.

205
00:11:26,088 --> 00:11:29,840
זה אם אתה מסתכל בישן
טקסטים יהודיים למשל

206
00:11:29,840 --> 00:11:32,890
אתה יכול למצוא קטעים ארוטיים מאוד

207
00:11:34,287 --> 00:11:36,620
ואפילו תמונות ב--

208
00:11:36,620 --> 00:11:37,453
- [יובל] בבתי הכנסת.

209
00:11:37,453 --> 00:11:40,870
- בבתי הכנסת ובכל זאת
היהדות הדתית הנוכחית

210
00:11:40,870 --> 00:11:42,300
הכל עניין של צניעות נשית.

211
00:11:42,300 --> 00:11:46,484
למה אתה חושב שכל כך הרבה דתות,

212
00:11:46,484 --> 00:11:48,910
כל כך הרבה אנשים בפנים
דתות שונות נוטות לכיוון

213
00:11:48,910 --> 00:11:53,010
העובדות השמרניות כמו
מתנגד לראיות

214
00:11:53,010 --> 00:11:54,260
שהם יכולים למצוא בעבר

215
00:11:54,260 --> 00:11:59,260
שהוא יותר רופף או פתוח
מבחינה מינית, מוסרית מה שלא יהיה.

216
00:11:59,550 --> 00:12:01,330
- זה סוג של מירוץ חימוש

217
00:12:01,330 --> 00:12:04,420
שכולם רוצים
להיות כמו יותר אורתודוכסי

218
00:12:04,420 --> 00:12:06,400
ואדוק יותר מהאחר,

219
00:12:06,400 --> 00:12:08,730
ויש את הנטייה הזו
לחשוב שהכי מחמירים

220
00:12:08,730 --> 00:12:11,840
אני ככל שאני קרוב יותר לאלוהים איכשהו.

221
00:12:11,840 --> 00:12:13,813
אבל הוא מאוד קפדן.

222
00:12:13,813 --> 00:12:17,140
אז אתה רואה את זה לאורך מאות שנים

223
00:12:17,140 --> 00:12:20,890
אתה משרטט קו ואז אתה משרטט קו

224
00:12:20,890 --> 00:12:23,160
רק מאחורי זה, רק
כדי להיות על הצד הבטוח.

225
00:12:23,160 --> 00:12:24,950
אז אף אחד לא עובר את הגבול הזה.

226
00:12:24,950 --> 00:12:27,120
נצייר קו נוסף רק על

227
00:12:27,120 --> 00:12:29,098
וזה גורם לך להכיר כמו עם,

228
00:12:29,098 --> 00:12:32,796
כמו שאמרת בעתיק
בבתי כנסת עתיקים

229
00:12:32,796 --> 00:12:35,279
שנחפרו על ידי ארכיאולוגים,

230
00:12:35,279 --> 00:12:40,279
לעתים קרובות אתה מוצא תמונות של נשים על

231
00:12:40,350 --> 00:12:43,660
רצפות בפסיפסים ועל הקירות.

232
00:12:43,660 --> 00:12:46,880
אני מתכוון להיום לפחות
בבתי כנסת אורתודוכסיים

233
00:12:46,880 --> 00:12:50,340
בישראל, זה יהיה
חילול הקודש וחילול הקודש

234
00:12:50,340 --> 00:12:54,020
להיות כל, אני מתכוון ברבים
שכונות דתיות

235
00:12:54,020 --> 00:12:56,687
אתה אפילו לא יכול לקבל, מתי
יש לך פרסומות

236
00:12:56,687 --> 00:12:59,710
זה רק גברים ובנים.

237
00:12:59,710 --> 00:13:02,550
כאילו היה מקרה מפורסם
שהם עשו פרסומת

238
00:13:02,550 --> 00:13:06,150
לשכונה חדשה או משהו.

239
00:13:06,150 --> 00:13:08,090
אז אתה יודע שיש לך את הבתים החדשים האלה

240
00:13:08,090 --> 00:13:10,260
ואחר כך משפחות מאושרות
והמשפחות המאושרות

241
00:13:10,260 --> 00:13:11,643
זה היה רק גברים ונערים.

242
00:13:13,940 --> 00:13:16,580
כי אתה לא יכול להראות,
לא רק בבית הכנסת,

243
00:13:16,580 --> 00:13:20,656
אתה לא יכול להראות, ומתי
אתה חוזר 2000 שנה אחורה

244
00:13:20,656 --> 00:13:24,610
לרבנים שכתבו
המשנה והתלמוד,

245
00:13:24,610 --> 00:13:29,050
הם התפללו בבתי הכנסת עם
תמונות של נשים על הרצפה

246
00:13:29,050 --> 00:13:32,170
ועל הקירות, וכך כן יש לך

247
00:13:32,170 --> 00:13:35,000
מרוץ החימוש המתגבר הזה.

248
00:13:35,000 --> 00:13:39,580
- וגם אתה מדבר
על, אתה כותב על

249
00:13:39,580 --> 00:13:44,130
שימוש במטאפורה בדת לעומת

250
00:13:44,130 --> 00:13:47,460
תרגול מדיטטיבי שבו אתה
לדבר על נשימה זה נשימה

251
00:13:47,460 --> 00:13:51,510
בניגוד לדת
הרקיק הוא גופו של ישו

252
00:13:51,510 --> 00:13:54,490
או המים המלוחים ופסח ליהודים

253
00:13:54,490 --> 00:13:57,743
הוא דמעות עבדים איפה
יש כל כך הרבה מטאפורות.

254
00:13:58,830 --> 00:14:03,410
למה אתה מרגיש את זה
סוג של מילוליות

255
00:14:03,410 --> 00:14:05,700
להעריך את הדבר על מה שהוא

256
00:14:05,700 --> 00:14:07,790
מועיל לך יותר במדיטציה

257
00:14:07,790 --> 00:14:11,193
מאשר סוג ההשוואה והדת שלו?

258
00:14:12,294 --> 00:14:14,830
- ובכן בתרגול המדיטציה,

259
00:14:14,830 --> 00:14:17,930
לפחות המדיטציה I
תרגול הוא באמת על

260
00:14:19,500 --> 00:14:22,640
רק להיות מסוגל
להתבונן במציאות כפי שהיא

261
00:14:22,640 --> 00:14:25,560
באמת לספר את
הבדל, מה אמיתי

262
00:14:25,560 --> 00:14:29,001
ומה זה רק סיפורים
ובדיות ומטאפורות

263
00:14:29,001 --> 00:14:33,610
שנוצר על ידי המוח שלי או
לפי דעתו של מישהו אחר,

264
00:14:33,610 --> 00:14:36,280
אבל אתה מכיר אנשים
לפעמים מעבירים את כולם

265
00:14:36,280 --> 00:14:40,820
חי רק בתוך מטאפורות ובדיות

266
00:14:40,820 --> 00:14:44,854
ולעולם לא מקבל א
הצצה אמיתית למציאות,

267
00:14:44,854 --> 00:14:49,210
וגם אני חושב לעזוב
מלבד תרגול המדיטציה

268
00:14:49,210 --> 00:14:53,710
כסיפור ואני סוג של
פיתח אימה של מטפורות

269
00:14:53,710 --> 00:14:57,645
כי מה שקורה לעתים קרובות
למטאפורות בהיסטוריה

270
00:14:57,645 --> 00:15:02,645
הם מתמצקים ומאדירים
ולהפוך לדבר עצמו

271
00:15:04,410 --> 00:15:07,110
ואנשים שוכחים מאיפה הם באו.

272
00:15:07,110 --> 00:15:10,130
כדי לתת דוגמה כמו שאתה יודע,

273
00:15:10,130 --> 00:15:15,130
בדת אז אנשים מדברים
על ישועה וגאולה

274
00:15:15,510 --> 00:15:19,080
ונצח, אבל מה זה נצח?

275
00:15:19,080 --> 00:15:20,040
מהי ישועה?

276
00:15:20,040 --> 00:15:22,690
זה קשה מדי בשביל
רוב האנשים לתפוס

277
00:15:22,690 --> 00:15:27,333
ובוודאי להשיג
אז יש לך מטפורה,

278
00:15:28,240 --> 00:15:32,083
יש לך לומר בניין,
מקדש, מסגד,

279
00:15:33,570 --> 00:15:35,810
הכותל, הכותל המערבי

280
00:15:35,810 --> 00:15:39,700
שעומדת כמטאפורה לנצח,

281
00:15:39,700 --> 00:15:43,080
כמטאפורה לישועה
ואנשים היו הולכים ל

282
00:15:43,080 --> 00:15:47,610
המקדש ובסדר אז אתה
יש מקום לעמוד בו

283
00:15:47,610 --> 00:15:51,236
עבור המופשט הזה מאוד
קשה לתפוס מושג

284
00:15:51,236 --> 00:15:53,900
של נצח או לישועה,

285
00:15:53,900 --> 00:15:55,490
אבל מה קורה אחר כך?

286
00:15:55,490 --> 00:15:57,750
אנשים שוכחים שזו רק מטאפורה.

287
00:15:57,750 --> 00:16:00,170
הם ממעטים את המטאפורה.

288
00:16:00,170 --> 00:16:02,890
המקדש הוא באמת ישועה.

289
00:16:02,890 --> 00:16:04,810
המקדש הוא באמת נצח

290
00:16:04,810 --> 00:16:06,060
ואז מה אתה רוצה לעשות?

291
00:16:06,060 --> 00:16:07,980
אתה רוצה להחזיק את הנצח.

292
00:16:07,980 --> 00:16:08,830
פתאום אתה יכול.

293
00:16:09,920 --> 00:16:14,920
אם אני יכול רק להחזיק או
לכבוש את ערימת האבנים הזו

294
00:16:18,220 --> 00:16:19,640
יש לי נצח.

295
00:16:19,640 --> 00:16:22,560
יש לי ישועה ואז
אנשים מתחילים להילחם

296
00:16:22,560 --> 00:16:25,123
על הדברים האלה, שוכחים את זה היי

297
00:16:25,123 --> 00:16:26,780
זו הייתה רק מטאפורה.

298
00:16:26,780 --> 00:16:28,030
אל תיקח את זה כל כך רציני.

299
00:16:29,840 --> 00:16:32,410
וזה קרה לפני אלפי שנים.

300
00:16:32,410 --> 00:16:37,410
זה קורה היום, אבל אתה יודע
המהות של המקומות הקדושים

301
00:16:37,830 --> 00:16:40,901
כמו מקדשים או בתי כנסת
או כמו המקום שבו אנחנו נמצאים כאן

302
00:16:40,901 --> 00:16:45,901
כרגע, זה בסופו של דבר זה
על החוויה האנושית.

303
00:16:46,430 --> 00:16:50,040
זה הרעיון שאתה הולך למקום

304
00:16:50,040 --> 00:16:54,880
ואתה חווה שלווה
כאילו יש לנו הרבה כעס

305
00:16:54,880 --> 00:16:57,810
בחיים שלך, יש לך הרבה
של גירוי בחייך

306
00:16:57,810 --> 00:17:00,560
או שנאה או מה שלא יהיה ויש מקום

307
00:17:00,560 --> 00:17:04,730
שתוכל ללכת ולחוות
שלווה ותרגיש טוב יותר

308
00:17:04,730 --> 00:17:08,760
על עצמך וגם
להיות טוב יותר לאנשים אחרים.

309
00:17:08,760 --> 00:17:12,670
וזה כמוך
מכיר את הרעיון המהותי

310
00:17:12,670 --> 00:17:15,400
של מקדש או מסגד או בית כנסת,

311
00:17:15,400 --> 00:17:19,005
אבל אז מה שקורה הוא
שחלק מהמקומות האלה

312
00:17:19,005 --> 00:17:21,983
הופכים למפעלים של שנאה.

313
00:17:23,050 --> 00:17:25,760
במקום ללכת לשם
ולחוות שלווה

314
00:17:25,760 --> 00:17:28,340
אנשים מתחילים לריב על המקומות האלה

315
00:17:28,340 --> 00:17:30,900
אתה יודע מה מאוד מוזר

316
00:17:30,900 --> 00:17:33,990
כי אתה יודע שזה כך
מקדש לא מתפקד.

317
00:17:33,990 --> 00:17:38,010
כאילו יש לך מפעל מכוניות
שלא מייצר מכוניות.

318
00:17:38,010 --> 00:17:39,560
אתה לא רוצה את זה.

319
00:17:39,560 --> 00:17:42,800
אז יש לך מפעל שלום
אשר מסיבה כלשהי

320
00:17:42,800 --> 00:17:45,690
מייצר מלחמות ואתה
לא רוצה את המפעל הזה.

321
00:17:45,690 --> 00:17:46,547
זה שבור.

322
00:17:50,170 --> 00:17:53,460
- יש משהו בפסיכולוגיה

323
00:17:53,460 --> 00:17:58,460
שכנראה שמעתם איפה

324
00:17:59,100 --> 00:18:02,970
אנשים בדיכאון
הם מציאותיים יותר.

325
00:18:02,970 --> 00:18:04,509
לייק אם תספר להם סיפור,

326
00:18:04,509 --> 00:18:06,784
הם יספרו את זה בצורה מדויקת יותר

327
00:18:06,784 --> 00:18:11,784
ואנשים שאינם בדיכאון
נוטים לשנות את הסיפור

328
00:18:12,580 --> 00:18:14,630
לעשות את זה יותר אופטימי.

329
00:18:14,630 --> 00:18:18,280
תשפר את הדברים כך
יש משהו כזה

330
00:18:18,280 --> 00:18:23,005
על איך להיות לא מציאותי בעצם

331
00:18:23,005 --> 00:18:26,503
היא דרך לעשות את עצמך מאושר יותר.

332
00:18:27,340 --> 00:18:29,780
האם אתה מוצא את זה לקחת את המציאות כמציאות

333
00:18:29,780 --> 00:18:31,580
על מה אתה מדבר לראות אבנים

334
00:18:31,580 --> 00:18:33,930
כמו אבנים ונשימה היא נשימה

335
00:18:33,930 --> 00:18:35,773
האם חזון עגום יותר של העולם?

336
00:18:39,830 --> 00:18:42,680
- זה מוציא חלק מהצבע כן,

337
00:18:42,680 --> 00:18:47,200
אבל זה מחזיר לדעתי
יותר ממה שזה לוקח

338
00:18:48,750 --> 00:18:52,424
כי בסופו של דבר אתה
לדעת את התעלומות הגדולות ביותר

339
00:18:52,424 --> 00:18:56,410
בעולם אנו חווים אותם כל יום.

340
00:18:56,410 --> 00:18:58,830
התודעה היא כנראה הגדולה ביותר

341
00:18:58,830 --> 00:19:01,170
מסתורין ביקום.

342
00:19:01,170 --> 00:19:03,980
וזו לא איזו חוויה מיוחדת

343
00:19:03,980 --> 00:19:05,543
של מקום או משהו כזה.

344
00:19:06,540 --> 00:19:10,250
רק כדי להבין את הכאב,
להבין גירוי

345
00:19:10,250 --> 00:19:14,260
להבין את חווית השעמום,

346
00:19:14,260 --> 00:19:17,060
אם באמת היינו יכולים להבין את זה

347
00:19:17,060 --> 00:19:18,487
זה הכי מעניין

348
00:19:18,487 --> 00:19:21,350
והדבר הכי מדהים

349
00:19:21,350 --> 00:19:24,140
אנחנו יודעים על היקום כולו,

350
00:19:24,140 --> 00:19:27,121
האם זה באמת נס התודעה

351
00:19:27,121 --> 00:19:32,121
ולכן אני לא חושב
אני ממש מוותר על

352
00:19:32,710 --> 00:19:36,843
הדברים הגדולים של
העולם או היקום.

353
00:19:41,529 --> 00:19:43,612
כן יש נטייה לדברים הגדולים

354
00:19:43,612 --> 00:19:45,920
להיות בסופו של דבר מאוד בנאלי

355
00:19:47,450 --> 00:19:52,450
שאני לא יודע, הייתי א
מומחה במסעות הצלב.

356
00:19:53,050 --> 00:19:56,630
זה היה כמו הראשון שלי
כשהתחלתי את הקריירה שלי

357
00:19:56,630 --> 00:19:59,730
כהיסטוריון המיוחד שלי
השדה היה מסעות צלב,

358
00:19:59,730 --> 00:20:01,260
היסטוריה של צלבנים.

359
00:20:01,260 --> 00:20:05,290
והמשכתי לקרוא את אלה
כרוניקות על מסע הצלב הראשון

360
00:20:07,445 --> 00:20:11,126
בשנת 1096, כל אלה
אבירים בשריון נוצץ

361
00:20:11,126 --> 00:20:13,738
עוזב את אירופה כדי ללכת לארץ הקודש

362
00:20:13,738 --> 00:20:15,619
ולכבוש את ירושלים.

363
00:20:15,619 --> 00:20:18,650
והיו להם כאלה
ציפיות המילנריות

364
00:20:18,650 --> 00:20:22,038
שכאשר נגיע לירושלים

365
00:20:22,038 --> 00:20:25,338
הדבר הכי מדהים
בעולם יקרה

366
00:20:25,338 --> 00:20:30,070
כמו סוף הזמן, ה
בא שניה מכל דבר.

367
00:20:30,070 --> 00:20:32,105
ובסופו של דבר זה היה כל כך בנאלי

368
00:20:32,105 --> 00:20:36,950
כמו שהם נלחמו ו
הם הרגו והם מתו

369
00:20:36,950 --> 00:20:41,060
במשך ארבע שנים איומות
וספג רעב נוראי

370
00:20:41,060 --> 00:20:44,350
ומצורים וקרבות ו
בסופו של דבר כבש את ירושלים,

371
00:20:44,350 --> 00:20:47,500
ושחט את כל שלה
אוכלוסייה והגיע

372
00:20:47,500 --> 00:20:51,053
המקומות הקדושים ואתם יודעים
זה היה כמו כל יום אחר.

373
00:20:52,050 --> 00:20:54,550
הם התעוררו למחרת, הם אכלו ארוחת בוקר,

374
00:20:54,550 --> 00:20:56,201
הם נלחמו אחד עם השני.

375
00:20:56,201 --> 00:20:58,000
למישהו היה כאב בטן.

376
00:20:58,000 --> 00:21:00,333
זה היה פשוט כל כך בנאלי.

377
00:21:02,982 --> 00:21:07,982
- השימוש בגבים בדיוניים
זה בסיפור היסטוריה

378
00:21:11,680 --> 00:21:14,830
ולהיות היסטוריון זה ואני תוהה

379
00:21:14,830 --> 00:21:19,713
אם אי פעם השתמשת בכוונה
זה כדי להבהיר נקודות יותר.

380
00:21:20,760 --> 00:21:23,700
כמו למשל מישהו אמר לי

381
00:21:23,700 --> 00:21:26,150
למדתי פסיכולוגיה
בבית הספר אז תסלח לי

382
00:21:26,150 --> 00:21:28,289
אם הרבה מהדוגמאות שלי
הם מפסיכולוגיה,

383
00:21:28,289 --> 00:21:32,130
אבל אוליבר סאקס מהסוג
של פסיכולוג פופולרי,

384
00:21:32,130 --> 00:21:35,290
כמה ממקרי המקרה שלו,
אחד הפרופסורים שלי אמר לי,

385
00:21:35,290 --> 00:21:39,900
אינם מציאותיים, כאילו
יש דוגמה אחת למישהו

386
00:21:39,900 --> 00:21:42,340
שיש להם הפרעה שהם לא יכולים,

387
00:21:42,340 --> 00:21:44,720
הם די מזהים
דברים מצורתם,

388
00:21:44,720 --> 00:21:48,070
והם טועים באש
ברז לילד.

389
00:21:48,070 --> 00:21:50,010
והם אמרו שכן
לעולם לא יקרה כי

390
00:21:50,010 --> 00:21:51,800
עדיין יכולת לראות את הצורה זזה

391
00:21:51,800 --> 00:21:53,580
ואם משהו לא
זז הם ידעו

392
00:21:53,580 --> 00:21:54,413
זה לא ילד.

393
00:21:54,413 --> 00:21:56,650
זה לגמרי לא ריאלי
והם התקרבו

394
00:21:56,650 --> 00:21:58,440
סאקס על זה והוא אמר כמובן

395
00:21:58,440 --> 00:22:00,490
אבל אתה נותן דוגמה כל כך ברורה

396
00:22:00,490 --> 00:22:02,820
שאנשים זוכרים את זה
וזה נשאר ברור יותר

397
00:22:02,820 --> 00:22:04,710
בדעתם כך לסטודנטים לרפואה

398
00:22:04,710 --> 00:22:07,140
זו אפילו דוגמה הרבה יותר טובה

399
00:22:07,140 --> 00:22:08,940
אם זה לא באמת מדויק עובדתית

400
00:22:08,940 --> 00:22:10,850
כי הם יזכרו
זה כשהם מאבחנים

401
00:22:10,850 --> 00:22:12,718
מישהו, הם יהיו כמו
הו ברז כיבוי האש.

402
00:22:12,718 --> 00:22:17,200
עכשיו יש מקבילה
במה שאתה עושה איפה שאתה מעצב

403
00:22:17,200 --> 00:22:20,092
משהו שאולי יש בו פיקציה קטנה

404
00:22:20,092 --> 00:22:23,408
שאתה מודה אבל
זו דרך ברורה יותר

405
00:22:23,408 --> 00:22:25,483
לעקוף את הנקודה שלך?

406
00:22:26,330 --> 00:22:28,210
- תמיד יש את הפיתוי

407
00:22:28,210 --> 00:22:29,913
כי זה עובד טוב מאוד.

408
00:22:32,410 --> 00:22:35,200
במידה מסוימת כן
אני עושה את זה כל הזמן

409
00:22:35,200 --> 00:22:37,090
כל ההיסטוריונים עושים את זה כל הזמן,

410
00:22:37,090 --> 00:22:40,130
כי אנחנו משתמשים בסיפורים ובמציאות

411
00:22:40,130 --> 00:22:43,086
פשוט לא בנוי כמו סיפור.

412
00:22:43,086 --> 00:22:46,481
אם רק תנסה לספר את המציאות כפי שהיא

413
00:22:46,481 --> 00:22:50,550
אז אתה בסופו של דבר אני לא יודע
ג'יימס ג'ויס כותב את יוליסס

414
00:22:50,550 --> 00:22:52,810
כמו זרם התודעה
ומיליון דברים

415
00:22:52,810 --> 00:22:57,003
קורה ואף אחד לא יכול, כמעט
אף אחד לא יכול לסיים את הספר.

416
00:22:58,650 --> 00:23:01,400
או לזכור מה קורה.

417
00:23:01,400 --> 00:23:06,120
זה רק המזל שלנו ו
חוסר מזל כמין

418
00:23:06,120 --> 00:23:08,600
שאנחנו חושבים בסיפורים,

419
00:23:08,600 --> 00:23:10,970
אז אם אתה רוצה להבהיר נקודה

420
00:23:10,970 --> 00:23:14,415
אתה צריך לקחת את הבלאגן של המציאות

421
00:23:14,415 --> 00:23:17,810
ויצקו אותו כסיפור.

422
00:23:17,810 --> 00:23:19,770
אחרת אנשים לא מבינים,

423
00:23:19,770 --> 00:23:22,210
ויש לנו עכשיו את כל אלה
אתה מכיר דיונים

424
00:23:22,210 --> 00:23:24,300
על שינויי אקלים למשל,

425
00:23:24,300 --> 00:23:29,300
שאיך להכין את
הציבור הרחב מבין

426
00:23:30,080 --> 00:23:33,190
מה קורה, מה הגודל

427
00:23:33,190 --> 00:23:35,460
על המשבר שאנו מתמודדים איתו.

428
00:23:35,460 --> 00:23:37,290
מה הראיות התומכות בזה,

429
00:23:37,290 --> 00:23:38,820
מה עלינו לעשות

430
00:23:38,820 --> 00:23:42,500
והבעיה היא שמדענים,

431
00:23:42,500 --> 00:23:44,100
כולל מדעני אקלים,

432
00:23:44,100 --> 00:23:47,900
הם חושבים בעובדות, ב
מספרים, בסטטיסטיקה,

433
00:23:47,900 --> 00:23:49,273
במשוואות, בגרפים,

434
00:23:49,273 --> 00:23:54,273
כל הדברים שעושים
רוב האנשים אוהבים להירדם.

435
00:23:54,310 --> 00:23:55,820
או פשוט לא מבינים.

436
00:23:55,820 --> 00:23:58,731
אם אתה באמת רוצה להכין
הציבור מבין את האקלים

437
00:23:58,731 --> 00:24:00,483
לשנות, אתה צריך סיפור.

438
00:24:01,720 --> 00:24:05,180
אז מנקודת מבט זו
זה כמעט בלתי נמנע,

439
00:24:05,180 --> 00:24:08,390
ואפילו שוב אתה לא,

440
00:24:08,390 --> 00:24:11,100
כלומר יש עוד צעד קדימה,

441
00:24:11,100 --> 00:24:13,584
מה שאני מנסה להימנע ממנו ככל האפשר,

442
00:24:13,584 --> 00:24:16,517
אשר על מנת לעשות
הסיפור קצת יותר טוב

443
00:24:16,517 --> 00:24:19,720
בואו נמציא כמה מהעובדות.

444
00:24:19,720 --> 00:24:21,760
בואו נשנה חלק מהעובדות

445
00:24:21,760 --> 00:24:23,940
כי זה משרת מטרה טובה,

446
00:24:23,940 --> 00:24:27,001
וזה יהיה טוב יותר
סיפור, סיפור בלתי נשכח יותר,

447
00:24:27,001 --> 00:24:30,910
וזהו פיתוי תמידי

448
00:24:31,910 --> 00:24:36,571
שאני לא יכול להבטיח שמעולם לא ראיתי

449
00:24:36,571 --> 00:24:38,823
אבל אני משתדל שלא.

450
00:24:39,690 --> 00:24:41,910
אני מנסה אם הסיפור מסובך אז בסדר

451
00:24:41,910 --> 00:24:44,093
אז זה יהיה קצת יותר מסובך.

452
00:24:45,210 --> 00:24:46,043
- ובכן אחד הדברים

453
00:24:46,043 --> 00:24:47,740
שהכי השפיע עלי ממך

454
00:24:47,740 --> 00:24:50,380
הכתיבה הייתה מאמר שכתבת

455
00:24:50,380 --> 00:24:53,693
עבור ה-Guardian זה גם כן
פרק ב-21 שאלות.

456
00:24:55,810 --> 00:24:59,270
על תיאטרון הטרור.

457
00:24:59,270 --> 00:25:04,270
ואני מעלה את זה בכל
פגישת טיימס אפ שאליה אני הולך.

458
00:25:05,790 --> 00:25:09,913
כי ממש הופתעתי

459
00:25:11,810 --> 00:25:16,363
והוסט לחלוטין
נקודת המבט שלי לראות איך

460
00:25:17,620 --> 00:25:22,350
הראית את המחזה של 11 בספטמבר

461
00:25:22,350 --> 00:25:24,920
האם מגדלי התאומים יורדים

462
00:25:24,920 --> 00:25:29,281
ולא הפנטגון, אשר
היה הצבא הקלאסי יותר

463
00:25:29,281 --> 00:25:32,460
אתה יודע מטרה שנפגעה באותו יום.

464
00:25:32,460 --> 00:25:37,210
אבל המחזה, הוויזואלי הזה,
התמונה הזו הייתה כל כך חזקה

465
00:25:37,210 --> 00:25:40,190
ברחבי העולם ולאחר מכן
באמצעות משהו כזה

466
00:25:40,190 --> 00:25:42,950
לחיוביות, למשהו
כמו שינויי אקלים

467
00:25:42,950 --> 00:25:47,950
כאילו איך אנחנו יכולים להשתמש בזה
מושג של מחזה

468
00:25:48,250 --> 00:25:51,620
וכמה זה משפיע
בעידן של היום

469
00:25:51,620 --> 00:25:56,023
בצורה חיובית לעומת זאת
ללא ספק דרך הרסנית.

470
00:25:57,050 --> 00:26:00,890
כן אז אתה יודע שיש לך
דוב הקוטב על הקרחון הזה

471
00:26:00,890 --> 00:26:05,640
שהוא האייקוני
תמונה של שינויי אקלים.

472
00:26:05,640 --> 00:26:09,000
וזו תמונה מאוד חזקה.

473
00:26:09,000 --> 00:26:11,860
עכשיו כמובן שינויי אקלים
זה לא על דובי קוטב.

474
00:26:11,860 --> 00:26:13,550
זאת אומרת זה קשור גם אליהם,

475
00:26:13,550 --> 00:26:14,950
אבל זה לא הדבר היחיד,

476
00:26:14,950 --> 00:26:17,095
ועדיין זו התמונה האייקונית הזו

477
00:26:17,095 --> 00:26:22,014
כי שוב זה הולך
מהציפורים ועד לקופים.

478
00:26:22,014 --> 00:26:26,920
כך רואים הקופים
העולם, אז אתה חייב לדבר

479
00:26:26,920 --> 00:26:30,770
השפה שלהם, אם רק אתה
תן להם רשימה של נתונים סטטיסטיים

480
00:26:30,770 --> 00:26:33,421
עובדות שאתה מאבד אותן.

481
00:26:33,421 --> 00:26:38,421
ואתה יודע את הגדול
יתרון של מחבלים

482
00:26:39,280 --> 00:26:41,230
במאבק על תשומת הלב

483
00:26:41,230 --> 00:26:43,500
ותשומת הלב היא עכשיו מאי
להיות הכי חשוב

484
00:26:43,500 --> 00:26:45,070
משאב בעולם,

485
00:26:45,070 --> 00:26:48,990
ויש לך את כל אלה, הרבה
של המאבקים הפוליטיים

486
00:26:48,990 --> 00:26:51,040
היום בעולם, הם למעשה

487
00:26:51,040 --> 00:26:52,841
נאבקים על תשומת לב.

488
00:26:52,841 --> 00:26:56,470
ושוב לצערי
בגלל האבולוציוני שלנו

489
00:26:56,470 --> 00:26:59,782
רקע, יש
שום דבר שמושך תשומת לב

490
00:26:59,782 --> 00:27:02,330
יותר מאלימות.

491
00:27:02,330 --> 00:27:06,254
אז מעלים מחזה
של לכידת אלימות

492
00:27:06,254 --> 00:27:10,020
את תשומת הלב של אנשי התקשורת יותר

493
00:27:10,020 --> 00:27:11,330
מכל דבר אחר.

494
00:27:11,330 --> 00:27:16,330
זה כמו הפשוט
תובנה שעומדת בבסיסה

495
00:27:16,374 --> 00:27:20,532
כל התופעות של, ה
תופעת טרור.

496
00:27:20,532 --> 00:27:24,030
והם הבינו את זה והם משתמשים בזה.

497
00:27:24,030 --> 00:27:26,890
הם יוצרים מחזה של אלימות.

498
00:27:26,890 --> 00:27:30,520
הם הורגים קומץ
אנשים ולהרוויח מיליונים

499
00:27:30,520 --> 00:27:33,150
לפחד לחייהם.

500
00:27:33,150 --> 00:27:35,280
זה יעיל ביותר.

501
00:27:35,280 --> 00:27:39,030
זה חוטף את המוח שלנו.

502
00:27:39,030 --> 00:27:43,240
זה חוטף את שלנו
מנגנונים אבולוציוניים.

503
00:27:43,240 --> 00:27:47,963
- איך אתה חושב שזה
שונה מאלימות המדינה?

504
00:27:49,370 --> 00:27:52,470
- אלימות המדינה היא מאוד
לעתים קרובות בקנה מידה גדול מאוד.

505
00:27:52,470 --> 00:27:55,087
אתה בעצם לפעמים
להרוג מיליוני אנשים.

506
00:27:55,087 --> 00:27:58,080
זה לא קשור, הפחד הוא תוצר לוואי,

507
00:27:58,080 --> 00:27:59,400
אבל זה לא העיקר.

508
00:27:59,400 --> 00:28:01,114
למעשה, לעתים קרובות מאוד זה ההפך.

509
00:28:01,114 --> 00:28:04,780
כאשר מדינות משתמשות אדיר
כמות האלימות

510
00:28:04,780 --> 00:28:06,683
במקרים רבים הם מנסים להסתיר זאת.

511
00:28:06,683 --> 00:28:08,540
לא, לא, לא, שום דבר לא קורה.

512
00:28:08,540 --> 00:28:09,820
אל תסתכל כאן, אל תסתכל כאן.

513
00:28:09,820 --> 00:28:10,780
אנחנו לא רוצים עיתונאים.

514
00:28:10,780 --> 00:28:12,460
אנחנו לא רוצים עיתונאים.

515
00:28:12,460 --> 00:28:14,030
מחבלים זה בדיוק ההפך.

516
00:28:14,030 --> 00:28:18,430
בדרך כלל טרור הוא
אסטרטגיה של צדדים חלשים מאוד.

517
00:28:19,270 --> 00:28:22,100
הם לא יכולים להשתמש באלימות בקנה מידה גדול.

518
00:28:22,100 --> 00:28:24,920
הם היו רוצים, אבל הם פשוט לא יכולים.

519
00:28:24,920 --> 00:28:28,077
אז יש להם בדיוק את זה
מחזה של אלימות

520
00:28:28,077 --> 00:28:31,490
ואז הם מנסים להתקשר
ב-yes באים כולם.

521
00:28:31,490 --> 00:28:33,778
בואו לראות, כל העיתונאים,
כל הכתבים,

522
00:28:33,778 --> 00:28:36,620
מצלמת טלוויזיה, הו נפלא בוא הנה.

523
00:28:36,620 --> 00:28:39,250
יש לנו מחזה של
אלימות ואנחנו רוצים להיות

524
00:28:39,250 --> 00:28:43,490
בכל מכשיר טלוויזיה ברחבי הארץ.

525
00:28:43,490 --> 00:28:45,190
אז זה עובד אחרת לגמרי.

526
00:28:45,190 --> 00:28:47,323
המדינות באמת חזקות.

527
00:28:47,323 --> 00:28:49,880
לעתים קרובות מאוד, הם באמת חזקים.

528
00:28:49,880 --> 00:28:52,713
הם לא רוצים לצייר
תשומת לב לכוחם.

529
00:28:53,751 --> 00:28:57,370
- ואתה כותב על
איך, ודיברנו

530
00:28:57,370 --> 00:28:59,374
קצת על איך
תנועת הנשים

531
00:28:59,374 --> 00:29:04,374
השיגה את השינוי הזה
די לאחרונה בלי

532
00:29:04,490 --> 00:29:06,873
הרבה אלימות וכמה זה יוצא דופן.

533
00:29:08,510 --> 00:29:12,140
מה אתה חושב, למה אתה
חושבים שזה קורה כל כך מאוחר?

534
00:29:12,140 --> 00:29:14,480
למה אתה חושב, זאת אומרת
ברור שעדיין רחוק,

535
00:29:14,480 --> 00:29:19,090
רחוק מאוד, אבל למה אתה
חושבים שזה קרה כל כך מאוחר?

536
00:29:19,090 --> 00:29:23,030
ולמה אתה חושב שזה היה
מצליח בלי אלימות?

537
00:29:23,030 --> 00:29:26,170
קודם כל אנחנו באמת צריכים
אתה יודע לעצור דקה

538
00:29:26,170 --> 00:29:30,444
ולחשוב על,
באמת השינוי המדהים

539
00:29:30,444 --> 00:29:32,926
שהמהפכה הפמיניסטית עשתה

540
00:29:32,926 --> 00:29:34,847
במהלך המאה האחרונה.

541
00:29:34,847 --> 00:29:39,847
וראינו מעט אלימות,
אתה יודע שיש לך הרבה הרבה

542
00:29:40,200 --> 00:29:42,410
שינויים קטנים יותר בחברה האנושית

543
00:29:43,340 --> 00:29:47,340
במהלך ההיסטוריה שנדרשה
כמויות אדירות של

544
00:29:47,340 --> 00:29:50,462
אלימות, וזה אתה
יודע אלפי שנים

545
00:29:50,462 --> 00:29:54,246
בכל העולם שונה
דתות, תרבויות,

546
00:29:54,246 --> 00:29:58,281
מערכות פוליטיות, ו
דבר אחד קבוע,

547
00:29:58,281 --> 00:30:01,660
שהוא ההכנעה
בדיכוי נשים.

548
00:30:01,660 --> 00:30:03,840
זו השיטה הפטריארכלית.

549
00:30:03,840 --> 00:30:06,790
במידה שרבים
אנשים חשבו כך

550
00:30:06,790 --> 00:30:08,970
זה פשוט טבעי ונצחי.

551
00:30:08,970 --> 00:30:11,141
זה פשוט איך הדברים
הם, שום דבר לא יכול לשנות את זה,

552
00:30:11,141 --> 00:30:13,593
ולאחר מכן תוך זמן קצר יחסית

553
00:30:13,593 --> 00:30:17,005
מבחינה היסטורית של מאה או שנתיים

554
00:30:17,005 --> 00:30:19,901
ועם מאוד מאוד מעט אלימות

555
00:30:19,901 --> 00:30:23,850
קרה שינוי אדיר.

556
00:30:23,850 --> 00:30:28,407
ואנחנו לא ממש מבינים
איך לתת דין וחשבון על זה.

557
00:30:30,136 --> 00:30:35,136
בין השאר כי אנחנו גם כמו
מדענים כחוקרים,

558
00:30:35,870 --> 00:30:39,182
כהיסטוריונים, אנו מוצאים
קשה להסביר

559
00:30:39,182 --> 00:30:42,750
המערכת הפטריארכלית מלכתחילה.

560
00:30:42,750 --> 00:30:44,864
אנשים רבים חושבים כך
יש תשובות ברורות

561
00:30:44,864 --> 00:30:49,864
לשאלה למה ב
כמעט כולם בקנה מידה גדול

562
00:30:49,960 --> 00:30:54,960
חברות אנושיות, נשים
היה חוקי הרבה יותר נמוך

563
00:30:54,970 --> 00:30:57,743
ופוליטי ו
מצב כלכלי מאשר גברים.

564
00:30:58,900 --> 00:31:02,220
ולמעשה אין לנו תיאוריה טובה.

565
00:31:02,220 --> 00:31:03,320
- יש לי אחד (צוחק).

566
00:31:04,714 --> 00:31:05,683
אני לא יודע אם זה טוב.

567
00:31:05,683 --> 00:31:09,360
ובכן זה נראה כך
מאזן את הביולוגי

568
00:31:11,400 --> 00:31:13,710
עליונות, אני יכול להגיד את זה?

569
00:31:13,710 --> 00:31:15,590
לא עליונות אלא ה
עובדה שאנחנו דומים

570
00:31:15,590 --> 00:31:20,063
מרכז הבריאה, אתה
אמצעי הרבייה.

571
00:31:21,341 --> 00:31:23,170
(קהל צוחק)

572
00:31:23,170 --> 00:31:25,402
לשלוט באמצעי הרבייה

573
00:31:25,402 --> 00:31:29,853
אתה חייב איזה סוג
of balance on that right?

574
00:31:31,050 --> 00:31:34,150
- יכול להיות שזה די ברור

575
00:31:34,150 --> 00:31:38,770
למה גברים רוצים
לשלוט בגוף של נשים,

576
00:31:38,770 --> 00:31:40,470
מיניות של נשים.

577
00:31:40,470 --> 00:31:44,240
מה שלא ברור זה איך
האם הם מסוגלים לעשות את זה?

578
00:31:44,240 --> 00:31:47,900
כי יש לנו מינים אחרים
כולל כמה מהקרובים ביותר שלנו

579
00:31:47,900 --> 00:31:50,569
קרובי משפחה בטבע שימפנזים בונובו

580
00:31:50,569 --> 00:31:53,806
שבו אולי הבונובו
זכרים היו רוצים לשלוט

581
00:31:53,806 --> 00:31:56,570
הבונובו הנשי, אבל הם פשוט לא יכולים.

582
00:31:56,570 --> 00:32:01,303
בחברת בונובו, רשתות
של נקבות למעשה

583
00:32:01,303 --> 00:32:04,130
לשלוט בחברה.

584
00:32:04,130 --> 00:32:06,305
עכשיו יש להרבה אנשים
הרעיון המאוד פשטני הזה

585
00:32:06,305 --> 00:32:10,030
שגברים פשוט חזקים יותר פיזית.

586
00:32:10,030 --> 00:32:12,430
אז אתה יודע שזה לא פשוט

587
00:32:12,430 --> 00:32:15,770
אבל למעשה זה א
תיאוריה מאוד בעייתית

588
00:32:15,770 --> 00:32:17,880
כי כשאתה מסתכל על חברות אנושיות,

589
00:32:17,880 --> 00:32:22,790
אין התאמה עקבית ביניהם

590
00:32:22,790 --> 00:32:26,730
physical strength and
כוח חברתי ופוליטי.

591
00:32:26,730 --> 00:32:31,161
In many cases there is
a huge mismatch there

592
00:32:31,161 --> 00:32:35,210
like in most societies
אנשים בשנות ה-50 וה-60 לחייהם

593
00:32:35,210 --> 00:32:38,035
ושנות ה-70 שולטים באנשים בשנות ה-20 לחייהם

594
00:32:38,035 --> 00:32:41,480
למרות שאנשים שלהם
שנות ה-20 חזקים יותר פיזית.

595
00:32:41,480 --> 00:32:44,150
אם אתה מסתכל על ארגונים, בין אם זה

596
00:32:44,150 --> 00:32:47,440
the Catholic Church,
בין אם זה ארצות הברית,

597
00:32:47,440 --> 00:32:49,490
whether it's the Mafia,

598
00:32:49,490 --> 00:32:52,820
אז לעתים קרובות מאוד האפיפיור לא

599
00:32:52,820 --> 00:32:54,413
הקתולי הכי חזק בסביבה.

600
00:32:55,780 --> 00:33:00,010
זה לא שהיה להם את זה
big boxing championship

601
00:33:00,010 --> 00:33:02,340
מכל הזכרים הקטבוליים בעולם,

602
00:33:02,340 --> 00:33:05,170
ופרנסיס ניצח את כל התחרות,

603
00:33:05,170 --> 00:33:06,273
so he's now Pope.

604
00:33:07,800 --> 00:33:11,030
אפילו בארגוני פשיעה לעתים קרובות מאוד

605
00:33:11,030 --> 00:33:15,000
ה-Capo di Tutti capi, הבוס הגדול

606
00:33:15,000 --> 00:33:16,820
הוא יכול להיות גבר בשנות ה-60 לחייו

607
00:33:16,820 --> 00:33:19,690
שלא מסתובב ומרביץ לאנשים

608
00:33:19,690 --> 00:33:22,661
אבל יש לו את הכוח לספר
גברים צעירים וחזקים בהרבה

609
00:33:22,661 --> 00:33:26,590
לך תהרוג את הבחור הזה והם מצייתים.

610
00:33:26,590 --> 00:33:31,590
ובדרך כלל כוח חברתי
depends on social abilities.

611
00:33:33,890 --> 00:33:36,176
היכולת לבנות בריתות.

612
00:33:36,176 --> 00:33:40,540
היכולות להגיע
פשרות עם בעלי ברית פוטנציאליים.

613
00:33:40,540 --> 00:33:43,765
היכולת להבין מה
האדם השני חושב

614
00:33:43,765 --> 00:33:46,727
או כדי להגיע
עסקה או על מנת

615
00:33:46,727 --> 00:33:50,850
היזהרו ממלכודת ולפחות
לפי הפסיכולוגיה העממית.

616
00:33:50,850 --> 00:33:53,420
אני אשמח לשמוע
מה אתה חושב על זה,

617
00:33:53,420 --> 00:33:57,950
אבל פסיכולוגיה עממית בדרך כלל
טוען שנשים טובות יותר

618
00:33:57,950 --> 00:34:01,560
מגברים בכל אלה
דברים כמו הבנה

619
00:34:01,560 --> 00:34:05,330
נקודת המבט של מישהו אחר,
במקום להיות אובססיבי לגבי

620
00:34:05,330 --> 00:34:07,173
מה אני חושב ומה אני רוצה.

621
00:34:08,100 --> 00:34:11,820
אז אם זה נכון, ו
אני לא בטוח אם זה נכון,

622
00:34:11,820 --> 00:34:15,440
אבל אם זה נכון שנשים
בעלי כישורים חברתיים מעולים

623
00:34:15,440 --> 00:34:19,427
או לפחות קצת חברתי
כישורים, זו חידה גדולה מאוד

624
00:34:19,427 --> 00:34:24,427
אז למה זה כל כך אנושי
החברה נשלטת על ידי

625
00:34:24,590 --> 00:34:29,590
הגברים המרוכזים בעצמם האלה ולא על ידי נשים

626
00:34:29,780 --> 00:34:33,450
עם הממונה עליהם
יכולות לכרות בריתות

627
00:34:33,450 --> 00:34:35,330
ואשר מתפשר וכו'

628
00:34:35,330 --> 00:34:37,746
כי שוב אם אתה
תסתכל על חברת בונובו

629
00:34:37,746 --> 00:34:41,200
בונובו זכרים חזקים משמעותית

630
00:34:41,200 --> 00:34:45,425
מבונובו נקבות, אבל הזכרים לא

631
00:34:45,425 --> 00:34:48,530
יש רשתות חזקות
ואילו לנקבות יש

632
00:34:48,530 --> 00:34:49,800
רשתות חזקות מאוד,

633
00:34:49,800 --> 00:34:52,500
וזה מה שמאפשר
כדי לשלוט בחברה.

634
00:34:54,270 --> 00:34:57,190
– וכך אף אחד לא בא
עם כל סביר--

635
00:34:57,190 --> 00:35:00,810
- יש שלם
תעשייה עם תיאוריות על

636
00:35:00,810 --> 00:35:03,350
מקורותיה של המערכת הפטריארכלית,

637
00:35:03,350 --> 00:35:08,350
ולמה זה היה כך
חזק ועמיד לאורך זמן,

638
00:35:08,950 --> 00:35:13,540
ולמה זה רועד ו
בעשורים האחרונים

639
00:35:13,540 --> 00:35:15,790
לא חסרות תיאוריות

640
00:35:15,790 --> 00:35:19,586
אבל שם אנחנו רחוקים מאוד מלהיות

641
00:35:19,586 --> 00:35:22,770
תיאוריה מבוססת ראיות,

642
00:35:22,770 --> 00:35:27,333
אשר מקובל על ידי
רוב החוקרים.

643
00:35:28,990 --> 00:35:33,990
זהו, אני רוצה לדבר
עוד על כך בהמשך.

644
00:35:36,174 --> 00:35:40,110
יש לך באמת
חלק מרתק בספר

645
00:35:40,110 --> 00:35:44,490
שמדבר על חדשות מזויפות
כאילו תמיד היה קיים.

646
00:35:44,490 --> 00:35:48,650
ומעניין אותי איך אתה חושב

647
00:35:49,930 --> 00:35:52,030
סוג זה של חדשות מזויפות תנ"כיות

648
00:35:52,030 --> 00:35:54,198
שסוג של נגעת בו

649
00:35:54,198 --> 00:35:58,729
שונה מזו של היום
סוג של מכוון

650
00:35:58,729 --> 00:36:01,223
מסעות פרסום שגויים.

651
00:36:02,750 --> 00:36:04,993
- ובכן מידע מוטעה ותעמולה

652
00:36:04,993 --> 00:36:07,257
היו שם לאורך ההיסטוריה,

653
00:36:07,257 --> 00:36:09,495
האמצעים שונים.

654
00:36:09,495 --> 00:36:12,335
שוב הדת היא מקום מובן מאליו ללכת אליו,

655
00:36:12,335 --> 00:36:17,335
ואפילו דתיים
יסכימו שכל הדתות

656
00:36:17,470 --> 00:36:19,493
למעט אחד, הם חדשות מזויפות.

657
00:36:20,350 --> 00:36:22,100
הדת שלי היא כמובן האמת.

658
00:36:24,090 --> 00:36:27,110
אז לך תשאל יהודי
יגיד לך היהודי

659
00:36:27,110 --> 00:36:28,980
כן היהדות היא האמת,

660
00:36:28,980 --> 00:36:32,370
אבל הנצרות אתה יודע
כל הסיפורים האלה על ישו

661
00:36:32,370 --> 00:36:34,860
להיות בן אלוהים
וקם מן המתים

662
00:36:34,860 --> 00:36:37,420
כל זה חדשות מזויפות אל תאמין לזה.

663
00:36:37,420 --> 00:36:39,610
ואז אתה הולך לכומר הנוצרי,

664
00:36:39,610 --> 00:36:41,206
הוא יגיד לך, לא, לא, לא, לא,

665
00:36:41,206 --> 00:36:44,080
זו אמת כנה לאל.

666
00:36:44,080 --> 00:36:46,490
אבל כל הסיפורים האלה של המוסלמים

667
00:36:46,490 --> 00:36:49,890
על ביקורו של מוחמד
מאת המלאך גבריאל

668
00:36:49,890 --> 00:36:52,920
והווית הקוראן
מוכתב על ידי אלוהים וכל זה

669
00:36:52,920 --> 00:36:54,640
כל זה חדשות מזויפות.

670
00:36:54,640 --> 00:36:55,910
ואתה שואל את המוסלמי,

671
00:36:55,910 --> 00:36:58,660
הוא יגיד את אותו הדבר
על הינדואיזם וכן הלאה.

672
00:36:59,564 --> 00:37:04,564
ואתה לא באמת צריך את
אמצעי תקשורת מודרניים

673
00:37:05,180 --> 00:37:06,713
להפיץ פייק ניוז.

674
00:37:07,597 --> 00:37:10,763
אנשים שאתה מכיר הם מאשימים
פייסבוק ומדיה חברתית

675
00:37:10,763 --> 00:37:15,010
וכל זה אבל אם אתה חי
באיזה כפר קטן מימי הביניים

676
00:37:15,010 --> 00:37:17,700
לפני אלף שנים, אז
אין לך פייסבוק,

677
00:37:17,700 --> 00:37:19,130
אין לך סמארטפון,

678
00:37:19,130 --> 00:37:22,670
אבל מישהו בא ו
אומר לך היי אתה יודע

679
00:37:22,670 --> 00:37:24,958
הזקנה שגרה ליד היער?

680
00:37:24,958 --> 00:37:27,834
הרגע ראיתי אותה עפה על מקל מטאטא.

681
00:37:27,834 --> 00:37:32,834
ותוך שעה היית עושה זאת
יש המון אנשים

682
00:37:33,050 --> 00:37:36,220
עם לפידים וקלשון מוכנים לשריפה

683
00:37:36,220 --> 00:37:37,930
האישה הזו למוות.

684
00:37:37,930 --> 00:37:41,073
אז זה אתה יודע מזויף
חדשות בסגנון ימי הביניים.

685
00:37:42,630 --> 00:37:45,796
וכך אמצעי ההתפשטות והיצירה

686
00:37:45,796 --> 00:37:50,440
החדשות המזויפות משתנות, אבל התופעה

687
00:37:50,440 --> 00:37:53,820
היה שם לאורך ההיסטוריה האנושית.

688
00:37:53,820 --> 00:37:57,969
- נכון, החלק של
ספר שבו אתה מדבר על AI

689
00:37:57,969 --> 00:38:02,969
ובעצם שלנו
סוג של ידיעה טכנולוגית

690
00:38:04,260 --> 00:38:05,730
איך לתמרן אותנו,

691
00:38:05,730 --> 00:38:09,180
כדי שהטכנולוגיה שלנו תוכל
להשפיע על קבלת ההחלטות שלנו

692
00:38:09,180 --> 00:38:13,480
כך שאנחנו כמעט
אוטומטונים כמו להיות,

693
00:38:13,480 --> 00:38:15,799
זה היה מאוד מפחיד אותי.

694
00:38:15,799 --> 00:38:18,900
ואני התעניינתי
כי דיברת על

695
00:38:18,900 --> 00:38:21,653
איך זו הייתה תופעה לנצח.

696
00:38:22,910 --> 00:38:26,820
למה זה בעצם יותר מפחיד ממישהו

697
00:38:26,820 --> 00:38:27,653
להיכנס לכפר שלך?

698
00:38:27,653 --> 00:38:30,401
כאילו למה זה שונה אם
תמיד עשו לנו מניפולציות

699
00:38:30,401 --> 00:38:32,889
ותמיד חשבנו על ההחלטות שלנו

700
00:38:32,889 --> 00:38:36,290
היו החלטות שלנו אבל
אנחנו למעשה מושפעים ממנו

701
00:38:36,290 --> 00:38:39,170
הרבה אנשים עושים מניפולציות
אותנו ומספרים לנו סיפורים.

702
00:38:39,170 --> 00:38:40,303
למה זה שונה?

703
00:38:41,310 --> 00:38:42,778
- כי עד עכשיו המניפולציה

704
00:38:42,778 --> 00:38:46,580
היה די בסיסי.

705
00:38:46,580 --> 00:38:49,120
אף אחד לא באמת יכול
לדעת מה קורה

706
00:38:49,120 --> 00:38:54,120
בתוך המוח שלך, אז אתה
יודע שהייתה להם פסיכולוגיה עממית

707
00:38:54,462 --> 00:38:58,000
וסוציולוגיה עממית במשך אלפי שנים.

708
00:38:58,000 --> 00:39:00,834
אתה יודע איזה סוג של סיפורים עושים אנשים

709
00:39:00,834 --> 00:39:05,740
לעשות איזה סוג של דברים,
אבל זה מאוד בסיסי

710
00:39:05,740 --> 00:39:09,890
ולא מדעי וזה
היה פשוט בגלל שאף אחד

711
00:39:09,890 --> 00:39:12,030
באמת יכול להיכנס למוח שלך

712
00:39:12,030 --> 00:39:15,871
ובתוך המוח שלך כי
אף אחד לא הבין ביולוגיה

713
00:39:15,871 --> 00:39:20,749
מספיק טוב ואף אחד
היה לו מספיק כוח מחשוב

714
00:39:20,749 --> 00:39:23,862
אתה יודע לאסוף הכל
הנתונים עליך 24

715
00:39:23,862 --> 00:39:25,850
שעות ביום ולנתח אותו.

716
00:39:25,850 --> 00:39:28,180
זאת אומרת גם אם היית חי
בברית המועצות

717
00:39:28,180 --> 00:39:31,340
בתקופת סטלין או בתקופת ברז'נייב

718
00:39:31,340 --> 00:39:33,660
והקג"ב עקב אחריך

719
00:39:33,660 --> 00:39:35,277
24 שעות ביממה,

720
00:39:35,277 --> 00:39:39,500
ל-KGB לא היה כזה
של מדעי המוח שיש לנו היום.

721
00:39:39,500 --> 00:39:42,820
ולק.ג.ב לא היה
כמו מחשבי על.

722
00:39:42,820 --> 00:39:46,390
אז אתה יודע שיש לך הכל
הקובץ הענק הזה על נטלי

723
00:39:46,390 --> 00:39:47,890
שאספנו במשך שנים,

724
00:39:47,890 --> 00:39:50,013
אבל מי יכול לקרוא את כל זה ולנתח את זה?

725
00:39:50,880 --> 00:39:54,640
עכשיו זה מצב אחר לגמרי.

726
00:39:54,640 --> 00:39:58,925
אנחנו מתחילים לקבל
מספיק הבנה בביולוגיה

727
00:39:58,925 --> 00:40:03,230
ומספיק כוח מחשוב,
כך שלראשונה ב

728
00:40:03,230 --> 00:40:07,640
היסטוריה של מישהו, כמה תאגידים,

729
00:40:07,640 --> 00:40:10,740
כמה ממשלות יכולות להיות במצב

730
00:40:10,740 --> 00:40:15,330
לפרוץ בני אדם בשיטתיות

731
00:40:15,330 --> 00:40:19,467
ובקנה מידה גדול,
מה שאומר שבקרוב מאוד

732
00:40:19,467 --> 00:40:22,930
מישהו שם בחוץ יכיר אותי טוב יותר

733
00:40:22,930 --> 00:40:25,870
ממה שאני מכיר את עצמי ו
יכיר אותך יותר טוב מ

734
00:40:25,870 --> 00:40:26,809
אתה מכיר את עצמך.

735
00:40:26,809 --> 00:40:30,010
עכשיו שוב זה לא לגמרי חדש.

736
00:40:30,010 --> 00:40:32,790
היו מקרים בעבר
שמישהו יודע

737
00:40:32,790 --> 00:40:35,020
אתה יותר טוב ממה שאתה מכיר את עצמך.

738
00:40:35,020 --> 00:40:38,524
לעתים קרובות מאוד אנו קוראים לאדם הזה אמא.

739
00:40:38,524 --> 00:40:40,330
(כולם צוחקים)

740
00:40:40,330 --> 00:40:43,530
כשהייתי אתה יודע שלוש
בת שנים או בת חמש

741
00:40:43,530 --> 00:40:46,400
אמא שלי הכירה אותי טוב יותר
ממה שהכרתי בעצמי.

742
00:40:46,400 --> 00:40:49,030
הבין את המוזרויות שלי
והאישיות שלי ו

743
00:40:49,030 --> 00:40:51,100
מה טוב לי ו
מה לא טוב לי.

744
00:40:51,100 --> 00:40:53,850
והדבר הטוב הוא שברוב המקרים

745
00:40:53,850 --> 00:40:56,413
אם לא תגדל
במשפחה מאוד מתעללת

746
00:40:56,413 --> 00:40:59,560
אז לאמא שלך יש את האינטרסים שלך.

747
00:40:59,560 --> 00:41:02,500
אז טוב שהיא
מכיר אותך יותר טוב ממך

748
00:41:02,500 --> 00:41:04,440
מכיר את עצמך כי בתור ילד בן שלוש

749
00:41:04,440 --> 00:41:06,082
לא תשרוד אחרת.

750
00:41:06,082 --> 00:41:07,680
- אתה לא כועס, אתה רעב.

751
00:41:07,680 --> 00:41:11,223
זה הכלל שלי לילדים שלי.

752
00:41:12,820 --> 00:41:15,790
- אבל הבעיה היא מה
קורה אם אתה בן 30

753
00:41:15,790 --> 00:41:20,790
והנשיא אומר לך
אתה לא כועס, אתה רעב.

754
00:41:22,050 --> 00:41:26,420
זה הרבה יותר מרושע מאשר כשהיה

755
00:41:26,420 --> 00:41:27,920
מגיע מאמא שלך.

756
00:41:27,920 --> 00:41:29,270
או כשאמזון אומרת לך,

757
00:41:29,270 --> 00:41:31,690
אתה לא באמת כועס,
אבל אתה פשוט רעב.

758
00:41:31,690 --> 00:41:34,120
אתה צריך לאכול את זה, תאמין לי.

759
00:41:34,120 --> 00:41:34,953
- [נטלי] תקנה את זה כן.

760
00:41:34,953 --> 00:41:37,100
- כן וזה מה שאנחנו הולכים אליו,

761
00:41:37,100 --> 00:41:40,223
וזה לא אתה יודע
מדע בדיוני/פנטזיה.

762
00:41:41,470 --> 00:41:45,150
למעשה אני חושב שזה מדע
סיפורת אינה מקדחת לעומק

763
00:41:45,150 --> 00:41:49,144
מספיק לגבי הנקודה הזו,
יש כמה סרטים

764
00:41:49,144 --> 00:41:51,560
ורומנים שעוסקים בזה,

765
00:41:51,560 --> 00:41:53,630
אבל אני אישית חושב כך
מדע בדיוני יכול להיות

766
00:41:53,630 --> 00:41:55,880
הז'אנר הכי חשוב היום,

767
00:41:55,880 --> 00:41:58,352
כי זה מכין אנשים להתמודדות

768
00:41:58,352 --> 00:42:02,595
עם האתגרים החדשים של
המאה ה-21 כמו בינה מלאכותית,

769
00:42:02,595 --> 00:42:07,595
אבל זה בדרך כלל מתמקד
על התרחישים הלא נכונים

770
00:42:08,290 --> 00:42:11,130
כמו התרחיש של ה
AI צוברת הכרה

771
00:42:11,130 --> 00:42:13,088
והרובוטים שבאים להרוג אותנו.

772
00:42:13,088 --> 00:42:14,960
זה מאוד לא סביר.

773
00:42:14,960 --> 00:42:18,550
אני הרבה יותר מודאג לגבי
הרובוטים באים להאכיל אותנו

774
00:42:18,550 --> 00:42:21,400
ולמכור לנו דברים,

775
00:42:21,400 --> 00:42:23,940
שהרובוטים הם
באים למכור לנו דברים.

776
00:42:23,940 --> 00:42:26,540
הם כבר באו למכור לנו דברים.

777
00:42:26,540 --> 00:42:30,250
- והם יודעים איך לעשות
ללחוץ על הכפתורים הרגשיים שלנו.

778
00:42:30,250 --> 00:42:34,010
אז הם טובים מאוד בלמכור לנו דברים.

779
00:42:34,010 --> 00:42:35,640
- אז אנחנו זורקים את הסמארטפונים שלנו?

780
00:42:35,640 --> 00:42:39,280
האם זה, האם זה עוזר לנו?

781
00:42:39,280 --> 00:42:40,460
האם זה מציל אותנו?

782
00:42:40,460 --> 00:42:42,730
- לא אני מתכוון שזה בלתי אפשרי
וגם כי אתה יודע

783
00:42:42,730 --> 00:42:46,200
הרבה מהטכנולוגיה החדשה
יש הבטחות נפלאות.

784
00:42:46,200 --> 00:42:48,721
אנחנו לא רוצים לתת
להעלות את כל הדברים הטובים

785
00:42:48,721 --> 00:42:52,970
שהאינטרנט והסמארטפונים
עשו עבורנו.

786
00:42:52,970 --> 00:42:55,130
הכרתי את בעלי באינטרנט.

787
00:42:55,130 --> 00:42:56,870
אז אני לא רוצה לוותר על זה.

788
00:42:56,870 --> 00:42:58,483
האינטרנט עשה לי טוב.

789
00:42:59,550 --> 00:43:03,650
אבל כמו בכל טכנולוגיה,

790
00:43:03,650 --> 00:43:06,429
אנחנו צריכים לגרום לזה לשרת את המטרות שלנו

791
00:43:06,429 --> 00:43:09,780
במקום שנשרת את מטרותיו.

792
00:43:09,780 --> 00:43:12,130
הבעיה היא שבפעם הראשונה

793
00:43:12,130 --> 00:43:14,840
יש לנו טכנולוגיה שיכולה להבין

794
00:43:14,840 --> 00:43:17,940
המטרות שלנו טובות יותר מאיתנו

795
00:43:17,940 --> 00:43:19,591
ולכן יכול לתמרן אותו

796
00:43:19,591 --> 00:43:23,070
בלי שאנחנו אפילו מודעים לכך.

797
00:43:23,070 --> 00:43:27,097
יש לנו עדיין את כל המיתוס הזה של רצון חופשי

798
00:43:27,097 --> 00:43:31,560
שכל מה שאנחנו בוחרים
הוא מרצוננו החופשי

799
00:43:31,560 --> 00:43:33,760
וזה מיתוס ששירת אותנו היטב

800
00:43:33,760 --> 00:43:37,388
במשך כמה מאות שנים אבל
עכשיו זה נהיה מסוכן,

801
00:43:37,388 --> 00:43:40,497
כי כשאנשים
מאמינים שכל החלטה

802
00:43:40,497 --> 00:43:44,190
הם עושים משקף למה
בחרת בזה?

803
00:43:44,190 --> 00:43:46,100
הו, זה הרצון החופשי שלי,

804
00:43:46,100 --> 00:43:50,830
אז אתה מאוד לא סקרן
על מה שקורה באמת

805
00:43:50,830 --> 00:43:53,292
בתוך המוח שלך, בתוך המוח שלך,

806
00:43:53,292 --> 00:43:58,292
ואיזה סוג של כפתורים
ומנופים נלחצים

807
00:43:58,710 --> 00:44:01,250
ואתה יודע כל עוד
אף אחד לא באמת יכול להתעסק

808
00:44:01,250 --> 00:44:02,990
עם המוח והמוח שלך,

809
00:44:02,990 --> 00:44:04,037
אז אתה יכול להאמין ברצון חופשי

810
00:44:04,037 --> 00:44:06,050
ואין שום נזק,

811
00:44:06,050 --> 00:44:09,567
אבל ברגע שלמישהו יש גישה מוסמכת

812
00:44:09,567 --> 00:44:14,560
למציאות הפנימית שלך וזה לא אתה.

813
00:44:14,560 --> 00:44:17,070
זה איזה תאגיד או ממשלה,

814
00:44:17,070 --> 00:44:20,177
ואז אמונה ברצון חופשי
הופך להיות מאוד מאוד מסוכן.

815
00:44:20,177 --> 00:44:23,579
האנשים הכי קל
לתמרן הם האנשים

816
00:44:23,579 --> 00:44:26,620
המשוכנעים שהחלטתם,

817
00:44:26,620 --> 00:44:28,893
החלטתי אם זה מרצוני החופשי.

818
00:44:31,330 --> 00:44:36,330
- בסדר אבל אם לא
להאמין ברצון חופשי

819
00:44:36,640 --> 00:44:38,940
אז איך אתה יכול בכלל
להאמין שיש לך

820
00:44:38,940 --> 00:44:42,620
הבחירה להשתחרר ממנה
זה, מהקביעה הזו?

821
00:44:42,620 --> 00:44:45,000
- לא, יש לנו בחירות כל הזמן.

822
00:44:45,000 --> 00:44:47,760
יש לנו רצון, יש לנו
רצונות, יש לנו אפשרויות בחירה.

823
00:44:47,760 --> 00:44:51,340
אנחנו פשוט לא בוחרים
שרוצה לקבל.

824
00:44:51,340 --> 00:44:53,410
הבחירות שלנו במובן הזה,

825
00:44:53,410 --> 00:44:54,840
הם לא בחינם.

826
00:44:54,840 --> 00:44:58,675
הם תוצאה של א
כמות עצומה של השפעות

827
00:44:58,675 --> 00:45:03,675
גנטית, סביבתית ו
יותר ויותר טכנולוגי.

828
00:45:04,270 --> 00:45:07,810
אז אתה מכיר הרבה אנשים
תחשוב שאם אני לא מאמין

829
00:45:07,810 --> 00:45:10,542
ברצון חופשי אז אני אעשה זאת
פשוט להתכרבל באיזו פינה

830
00:45:10,542 --> 00:45:12,817
ולמות ברעב בגלל

831
00:45:12,817 --> 00:45:16,083
אבל למעשה אני מוצא את זה
משחרר ביותר

832
00:45:16,083 --> 00:45:21,083
שהמחשבה הבאה
שצץ בראש,

833
00:45:21,530 --> 00:45:24,130
התשוקה הבאה שצצה בראש,

834
00:45:24,130 --> 00:45:26,769
במקום למהר להזדהות עם זה,

835
00:45:26,769 --> 00:45:29,630
זה אני, בחרתי בו.

836
00:45:29,630 --> 00:45:31,410
אתה בעצם נעשה יותר סקרן,

837
00:45:31,410 --> 00:45:32,860
היי מאיפה זה בא

838
00:45:33,890 --> 00:45:36,916
האם זה באמת הרצון שלי או שזה היה נטוע

839
00:45:36,916 --> 00:45:39,767
או מושפע ממשהו--

840
00:45:39,767 --> 00:45:42,550
- זה נשמע כמו סכיזופרניה,

841
00:45:42,550 --> 00:45:44,760
להיות ככה זה לא הרעיון שלי.

842
00:45:44,760 --> 00:45:46,820
שמישהו השתיל את זה במוח שלי,

843
00:45:46,820 --> 00:45:49,540
כמו שהממשלה שמה
רדיו במוח שלי.

844
00:45:49,540 --> 00:45:52,730
כן אבל אתה יודע מה היה
סכיזופרניה לפני 50 שנה

845
00:45:52,730 --> 00:45:55,396
הופך למציאות.

846
00:45:55,396 --> 00:45:57,777
וזה הולך ונהיה (מלמל).

847
00:45:58,650 --> 00:46:00,620
אני צריך משהו חזק יותר ממים.

848
00:46:00,620 --> 00:46:03,260
אני צריך כאילו אני צריך וויסקי או משהו.

849
00:46:03,260 --> 00:46:05,710
אז אתה לא מכיר אף אחד
יודע איך להתמודד עם זה.

850
00:46:05,710 --> 00:46:07,676
כלומר אני לא יודע איך להתמודד עם זה.

851
00:46:07,676 --> 00:46:10,379
אני רק יודע שיש לנו
להתמודד עם המציאות הזו

852
00:46:10,379 --> 00:46:15,379
כמו בעוד אנו נכנסים לעידן
שבו אנחנו כבר לא נמצאים

853
00:46:15,810 --> 00:46:20,020
קופסאות שחורות, שבהן הוא נמצא
הופך לקל יותר ויותר

854
00:46:20,020 --> 00:46:22,480
לכל מיני גופים.

855
00:46:22,480 --> 00:46:24,900
שוב יכולים להיות תאגידים,
יכול להיות ממשלות,

856
00:46:24,900 --> 00:46:27,335
יכול להיות ארגונים שונים.

857
00:46:27,335 --> 00:46:32,060
לפקח כל הזמן
אותנו ובכך לפרוץ אותנו

858
00:46:32,060 --> 00:46:34,670
לא הסמארטפונים שלנו,
לא חשבונות הבנק שלנו,

859
00:46:34,670 --> 00:46:37,320
לפרוץ את המוח שלנו, את האישיות שלנו.

860
00:46:37,320 --> 00:46:39,420
הם יכולים לדעת איזה,
אתה יודע שיש לך היום

861
00:46:39,420 --> 00:46:40,260
זה לא מדע בדיוני.

862
00:46:40,260 --> 00:46:42,264
יש לך היום תאגידים

863
00:46:42,264 --> 00:46:45,507
שמסעות הפרסום שלו דומים

864
00:46:45,507 --> 00:46:47,430
תחמושת מונחית מדויקת.

865
00:46:47,430 --> 00:46:52,430
כאילו אנחנו צריכים למצוא ילדות בנות 16

866
00:46:54,900 --> 00:46:57,068
עם דימוי עצמי נמוך.

867
00:46:57,068 --> 00:47:01,340
זה האידיאל
קהל לקוחות למוצר שלנו,

868
00:47:01,340 --> 00:47:03,340
ועכשיו יש לנו אלגוריתם

869
00:47:03,340 --> 00:47:05,818
שיכול לנפות ביג דאטה שנאסף

870
00:47:05,818 --> 00:47:08,377
מיוטיוב ופייסבוק ומה שלא יהיה

871
00:47:08,377 --> 00:47:12,983
ואנחנו יכולים לאתר את
16,728 בנות 16

872
00:47:14,960 --> 00:47:19,960
עם הערכה עצמית נמוכה שאנחנו
יכול למקד למוצר שלנו.

873
00:47:20,560 --> 00:47:22,600
וזה לא מדע בדיוני.

874
00:47:22,600 --> 00:47:24,340
זה קורה כל הזמן.

875
00:47:24,340 --> 00:47:26,992
אתה מכיר את אנליטיקה ו
כל מה שזה משך תשומת לב

876
00:47:26,992 --> 00:47:31,711
להשלכות הפוליטיות
של הטכנולוגיה הזו

877
00:47:31,711 --> 00:47:35,349
ובאופן אישי אני חושב שכן
באמת טוב שזה קרה

878
00:47:35,349 --> 00:47:38,529
כי זה היה סוג של השכמה,

879
00:47:38,529 --> 00:47:42,240
ועדיין יש לנו זמן לא הרבה זמן,

880
00:47:42,240 --> 00:47:45,263
אבל יש לנו עוד קצת זמן
לעשות משהו בנידון.

881
00:47:46,470 --> 00:47:50,216
להבין מה זה
השלכות של יצירה

882
00:47:50,216 --> 00:47:55,216
טכנולוגיות מסוג זה
לפרוץ לבני אדם.

883
00:47:56,560 --> 00:48:00,440
- ואתה מדבר על
גופי שלטון גלובליים

884
00:48:00,440 --> 00:48:04,070
סוג של גישה לנושאים האלה,

885
00:48:04,070 --> 00:48:07,935
וגם תאגידים
לחברות הטכנולוגיה האלה יש

886
00:48:07,935 --> 00:48:11,740
סוג של פילוסופים על אתיקאי צוות,

887
00:48:11,740 --> 00:48:16,740
להתמודד אתה יודע את
אתיקה של מכונית לנהיגה עצמית

888
00:48:17,840 --> 00:48:22,840
ודברים כאלה,
איך היית מעצב את זה

889
00:48:23,060 --> 00:48:28,060
סוג של ועדה או מה
יהיו ההמלצות שלך

890
00:48:28,230 --> 00:48:31,863
עבור חברות הטכנולוגיה הללו ב
מעצבים את הטכנולוגיה שלהם

891
00:48:31,863 --> 00:48:35,350
להיות אחראי אם הם
רוצה להיות אחראי,

892
00:48:35,350 --> 00:48:39,693
מה שהייתי מקווה שרבים מהם יעשו.

893
00:48:39,693 --> 00:48:42,840
ובכן זה צריך להיכנס
מכיוונים שונים.

894
00:48:42,840 --> 00:48:47,620
אנחנו בהחלט צריכים ממשלה
ותקנות בינלאומיות

895
00:48:47,620 --> 00:48:51,520
על דברים אלו ורבים
של הסכנות הגדולות ביותר,

896
00:48:51,520 --> 00:48:55,640
אי אפשר להסדיר אותם
ברמה של אומה אחת

897
00:48:55,640 --> 00:48:56,663
או מדינה בודדת.

898
00:48:57,530 --> 00:49:00,776
אתה צריך בינלאומי
הסכמים על הרגולציה הטובה

899
00:49:00,776 --> 00:49:03,910
מהטכנולוגיות המסוכנות ביותר.

900
00:49:03,910 --> 00:49:05,540
אחרת זה לא היה עובד

901
00:49:05,540 --> 00:49:07,720
כי אף אחד לא היה רוצה להישאר מאחור

902
00:49:07,720 --> 00:49:09,964
במרוץ חימוש בינה מלאכותית.

903
00:49:09,964 --> 00:49:12,539
יש הרבה דברים
שחברות יכולות לעשות

904
00:49:12,539 --> 00:49:16,500
כי מהנדסים וטכנאים
ומדענים יכולים לעשות.

905
00:49:16,500 --> 00:49:20,820
רק אתה יודע איזה
פרויקטים שאתה בוחר לעבוד עליהם.

906
00:49:20,820 --> 00:49:25,820
כיום הרבה כאלה
מעקב ביג דאטה

907
00:49:25,890 --> 00:49:30,890
אלגוריתמים, הם סוקרים
אנשים בשירות

908
00:49:30,960 --> 00:49:33,030
של תאגידים וממשלות.

909
00:49:33,030 --> 00:49:35,101
זה הכיוון הרגיל,

910
00:49:35,101 --> 00:49:37,943
אבל אין שום דבר על טכנולוגיה

911
00:49:37,943 --> 00:49:42,943
שמונע מאיתנו
עיצוב מהסוג ההפוך

912
00:49:43,200 --> 00:49:46,190
של מנגנוני מעקב.

913
00:49:46,190 --> 00:49:49,464
למשל אלגוריתם בינה מלאכותית בנתונים גדולים

914
00:49:49,464 --> 00:49:54,193
שמסקרת את הממשלה
בשירות האזרחים

915
00:49:54,193 --> 00:49:56,890
כדי לוודא שאין שחיתות.

916
00:49:56,890 --> 00:49:58,620
אתה כל כך אוהב מעקב

917
00:49:58,620 --> 00:50:00,532
למה שלא נסקר אותך?

918
00:50:00,532 --> 00:50:04,445
לא, לא, לא, זה הקו האדום, זה לא.

919
00:50:04,445 --> 00:50:08,440
ובאופן דומה אתה יודע שיש לך את כל אלה

920
00:50:08,440 --> 00:50:13,420
חברות טכנולוגיה גדולות מעצבות,
יצירה, הנדסת AI

921
00:50:14,570 --> 00:50:17,860
לפקח ולסקר אותנו.

922
00:50:17,860 --> 00:50:21,780
אתה יכול לעצב צד בינה מלאכותית ש,

923
00:50:21,780 --> 00:50:26,100
כן זה לומד להכיר אותי אפילו
יותר טוב ממה שאני מכיר את עצמי.

924
00:50:26,100 --> 00:50:28,860
זה לומד להכיר את החולשות הייחודיות שלי

925
00:50:28,860 --> 00:50:33,860
אלא כדי להגן עליי
מאנשי הבינה המלאכותית העוינים שם בחוץ

926
00:50:35,110 --> 00:50:37,306
שמנסים לתפוס אותי.

927
00:50:37,306 --> 00:50:41,620
אין טכנית
סיבה למה אתה לא יכול ללכת

928
00:50:41,620 --> 00:50:45,210
בכיוון הזה ובצדק
כמו שיש לך אנטי וירוס

929
00:50:45,210 --> 00:50:48,450
עבור המחשב שלך, כי ב
לפחות מנסה להגן עליך

930
00:50:48,450 --> 00:50:52,260
מחשב מכל אלה
תוכנות זדוניות וסוסים טרויאנים,

931
00:50:52,260 --> 00:50:56,574
וכן הלאה אנחנו יכולים לקבל
AI שמגן עליי

932
00:50:56,574 --> 00:51:00,719
מכל ה-AI האחרים האלה
שמנסים לפרוץ לי

933
00:51:00,719 --> 00:51:02,660
ולתמרן אותי.

934
00:51:02,660 --> 00:51:05,420
זו רק שאלה
של מה שאנחנו בוחרים לעשות

935
00:51:05,420 --> 00:51:07,520
עם הטכנולוגיות החדשות.

936
00:51:07,520 --> 00:51:11,830
- אבל גם אתה כתבת את הדבר
שאני ממש מחוברת אליו

937
00:51:11,830 --> 00:51:15,200
על איך אנחנו מאוד טובים
ביצירת טכנולוגיות

938
00:51:15,200 --> 00:51:18,403
ולא ממש טוב בזה
לחזות כיצד ייעשה בו שימוש.

939
00:51:19,610 --> 00:51:22,375
אני מפרפרזה גרועה.

940
00:51:22,375 --> 00:51:25,170
אתה כנראה יכול לפרט יותר על זה,

941
00:51:25,170 --> 00:51:28,690
אבל אני רק תוהה אם אנחנו מקבלים את זה

942
00:51:28,690 --> 00:51:31,820
אתה יודע שאנחנו יכולים ליצור
דשן שאנחנו חושבים

943
00:51:31,820 --> 00:51:34,780
הולך להיות דבר נהדר
ולהאכיל את כל האנשים האלה

944
00:51:34,780 --> 00:51:37,689
ואז הופך להיות הגדול ביותר
אסון סביבתי.

945
00:51:37,689 --> 00:51:39,936
אנחנו חושבים שאנחנו עושים משהו
טוב שיציל אנשים

946
00:51:39,936 --> 00:51:44,600
שיעזור לאנשים ו
בסופו של דבר משבר

947
00:51:44,600 --> 00:51:47,825
או שאתה מכיר את טוויטר
מייסדי טוויטר לאחרונה

948
00:51:47,825 --> 00:51:52,520
הביע חרטה על
הם חשבו להביא חדשות

949
00:51:52,520 --> 00:51:55,140
לכולם במהירות
יעזור להציל את העולם,

950
00:51:55,140 --> 00:51:59,350
וברור שזה הפך להיות מאוד,
מאוד שלילי במובנים רבים

951
00:51:59,350 --> 00:52:01,603
אם כי חיובי גם במובנים אחרים.

952
00:52:02,680 --> 00:52:07,680
איך אנחנו יוצרים דברים מתי
כל כך הרבה דברים עם כוונות טובות

953
00:52:08,334 --> 00:52:12,623
יש השפעות שליליות כאלה
שאנחנו יכולים לחזות?

954
00:52:13,830 --> 00:52:15,530
אין לזה פתרון קל.

955
00:52:15,530 --> 00:52:19,390
זו שאלה של
פשטות ומורכבות

956
00:52:19,390 --> 00:52:22,792
שזה הרבה יותר פשוט לתמרן דברים

957
00:52:22,792 --> 00:52:24,693
מאשר להבין אותם.

958
00:52:25,670 --> 00:52:29,350
לפעמים אנחנו חושבים בתמימות
כדי לעשות מניפולציות באמת

959
00:52:29,350 --> 00:52:32,130
משהו שאתה צריך
להבין את כל מורכבותו

960
00:52:32,130 --> 00:52:34,513
אבל זה לגמרי לא המקרה.

961
00:52:37,210 --> 00:52:42,210
זה הרבה יותר קל למשל
לבנות סכר מעל נהר

962
00:52:42,780 --> 00:52:46,300
מאשר להבין את
מורכבות המערכת האקולוגית

963
00:52:46,300 --> 00:52:51,300
וכל השונות
ההשלכות של בניית הסכר הזה.

964
00:52:51,300 --> 00:52:53,166
או כמו הדוגמה לכך
שנתת הוא הדשן

965
00:52:53,166 --> 00:52:58,000
כי כן צמחים צריכים יותר
חנקן כדי לגדול.

966
00:52:58,000 --> 00:53:01,050
נפלא שיש לנו את זה
כימיקל המספק חנקן

967
00:53:01,050 --> 00:53:04,906
לצמחים, אבל זה
היה קל לכימאים

968
00:53:04,906 --> 00:53:08,076
לא קל במיוחד אבל
קל יחסית לכימאים

969
00:53:08,076 --> 00:53:11,651
לסנתז את הדשן המסוים הזה,

970
00:53:11,651 --> 00:53:15,147
אלא להבין מה
הן ההשלכות

971
00:53:15,147 --> 00:53:19,088
כאשר כמויות גדולות של זה
כימיקלים נשטפים

972
00:53:19,088 --> 00:53:23,360
לתוך האוקיינוס שנה אחר שנה
ומה זה יעשה ל

973
00:53:23,360 --> 00:53:27,280
דגים ולתמנונים ו
לאצות וכן הלאה,

974
00:53:27,280 --> 00:53:29,750
זה הרבה יותר מסובך.

975
00:53:29,750 --> 00:53:33,070
וזה אותו דבר עם טוויטר
וזה אותו דבר עם כמעט

976
00:53:33,070 --> 00:53:35,403
בכל טכנולוגיה, יש את הפער העצום הזה

977
00:53:35,403 --> 00:53:40,403
בין מניפולציה להבנה.

978
00:53:40,580 --> 00:53:45,580
ואני חושב שהסכנה הגרועה ביותר בחזית הזו

979
00:53:46,920 --> 00:53:49,945
הוא שאנחנו עומדים להשיג את היכולת

980
00:53:49,945 --> 00:53:54,260
לתמרן את האדם
הגוף והמוח האנושי

981
00:53:54,260 --> 00:53:57,999
והמוח האנושי ארוך
לפני שנבין

982
00:53:57,999 --> 00:54:02,460
את המורכבות המלאה
במיוחד של המוח האנושי.

983
00:54:02,460 --> 00:54:07,460
אז סביר להניח שנתחיל
שינוי, מניפולציה

984
00:54:08,180 --> 00:54:11,330
המציאות הפנימית שלנו בלי באמת

985
00:54:11,330 --> 00:54:13,560
להבין את ההשלכות המלאות

986
00:54:13,560 --> 00:54:15,828
מה שיכול להוביל בדיוק כפי שאנו מתמודדים כעת

987
00:54:15,828 --> 00:54:20,810
אסון אקולוגי
בעולם שבחוץ,

988
00:54:20,810 --> 00:54:25,296
אנו עשויים להתמודד עם סוג
של אסון אקולוגי נפשי

989
00:54:25,296 --> 00:54:28,110
בעולם שבתוכנו.

990
00:54:28,110 --> 00:54:30,356
ואתה יודע שאנחנו מנצחים עכשיו

991
00:54:30,356 --> 00:54:35,356
מתחילים לנהל את אלה
ניסויים ענקיים על מיליארדים

992
00:54:35,423 --> 00:54:38,240
של אנשים ומיליארדי
ילדים, אף אחד לא יודע מה הם

993
00:54:38,240 --> 00:54:43,240
ההשלכות למשל
של גידול ילדים על מסכים.

994
00:54:45,570 --> 00:54:46,790
אנחנו פשוט לא יודעים.

995
00:54:46,790 --> 00:54:48,663
אנחנו מקווים שיהיה בסדר.

996
00:54:48,663 --> 00:54:50,720
אנו מקווים שנעבור באמצע

997
00:54:50,720 --> 00:54:53,037
ועד עכשיו אתה יודע עד כה כל כך טוב,

998
00:54:53,037 --> 00:54:55,773
אבל אנחנו פשוט באמת לא יודעים.

999
00:54:57,140 --> 00:55:00,140
- משהו שאתה כותב
בערך בתור אחד מהם

1000
00:55:00,140 --> 00:55:03,438
סוג של מרכזי
עקרונות החילוניות שלך

1001
00:55:03,438 --> 00:55:05,833
מבטל את הסבל.

1002
00:55:08,140 --> 00:55:10,030
ואז אתה גם כותב מאוד,

1003
00:55:10,030 --> 00:55:12,890
אתה מצטט בצורה נרחבת ומשפיעה

1004
00:55:12,890 --> 00:55:16,143
מתוך עולם חדש אמיץ על איך הסומא,

1005
00:55:16,143 --> 00:55:20,100
סוג התרופה לוקח
להוציא את כל מה שדומה

1006
00:55:20,100 --> 00:55:25,100
כדאי בחיים, אתה יודע
התחושה הזו בחוסר הכאב הזה

1007
00:55:26,340 --> 00:55:29,980
ולוקח כל כך הרבה אמנות

1008
00:55:29,980 --> 00:55:34,980
וכל כך הרבה ממה שעושה את החיים לחיים.

1009
00:55:36,820 --> 00:55:39,735
וברור שיש כאלה
מקבילה לאופיואיד

1010
00:55:39,735 --> 00:55:44,735
מגיפה עכשיו וכמה ברור
יש מטרה לחסל

1011
00:55:45,900 --> 00:55:50,900
כאב, אבל ברור שזה גם כן
ליצור כמו אומת זומבים

1012
00:55:51,660 --> 00:55:54,173
עבורנו בארה"ב.

1013
00:55:55,197 --> 00:56:00,197
איך מיישבים את זה
סוג של עיקרון של ניסיון

1014
00:56:00,600 --> 00:56:02,940
להקל על הסבל האנושי

1015
00:56:02,940 --> 00:56:06,680
וכמובן אחרים
ישויות חיות סובלות,

1016
00:56:06,680 --> 00:56:11,069
סבל בעלי חיים עם הצורך,

1017
00:56:11,069 --> 00:56:13,090
כלומר אני מאמין בצורך

1018
00:56:13,090 --> 00:56:18,090
של בעל ספקטרום ש
אתה לא יכול לחוות את האהבה

1019
00:56:19,230 --> 00:56:23,530
ללא אפשרות לאהבה זו

1020
00:56:23,530 --> 00:56:25,200
של התפרקות.

1021
00:56:25,200 --> 00:56:28,120
אתה לא יכול לחוות את
שמחה לחיות בלי

1022
00:56:28,120 --> 00:56:31,614
איום התמותה.

1023
00:56:31,614 --> 00:56:35,797
בעיניי אני מתכוון שאולי זו דעה

1024
00:56:35,797 --> 00:56:40,580
בניגוד לאמת, אבל
מעניין אותי איך אתה

1025
00:56:40,580 --> 00:56:41,763
ליישב את אלה.

1026
00:56:45,540 --> 00:56:48,133
- ההבדל העצום
בין כאב לסבל,

1027
00:56:49,030 --> 00:56:53,350
לעתים קרובות מאוד סבל הוא אני מתכוון כאב הוא א

1028
00:56:53,350 --> 00:56:55,650
תחושה מיוחדת בגוף.

1029
00:56:55,650 --> 00:56:58,430
הסבל נוצר על ידי הנפש.

1030
00:56:58,430 --> 00:57:01,770
לעתים קרובות מאוד בתגובה
לדברים כמו כאב.

1031
00:57:01,770 --> 00:57:04,680
הכאב הוא כאב, בסדר
יש לי כאבים בברך.

1032
00:57:04,680 --> 00:57:08,490
הסבל הוא כאשר שלי
המוח מתחיל להשתגע.

1033
00:57:08,490 --> 00:57:10,323
אני רוצה להיפטר מהכאב הזה,

1034
00:57:11,380 --> 00:57:13,960
וזה עדיין שם ו
אני רוצה להיפטר מזה

1035
00:57:13,960 --> 00:57:16,267
וזה אני רוצה להיפטר מזה.

1036
00:57:16,267 --> 00:57:18,052
יש משהו במציאות

1037
00:57:18,052 --> 00:57:20,360
ואני לא רוצה שזה יהיה במציאות

1038
00:57:20,360 --> 00:57:21,840
אבל זה שם.

1039
00:57:21,840 --> 00:57:24,400
זה דור הסבל,

1040
00:57:24,400 --> 00:57:26,440
אז זה משהו מאוד
שונה מכאב.

1041
00:57:26,440 --> 00:57:29,960
אם רק נלמד איך
לחיות עם הכאב,

1042
00:57:29,960 --> 00:57:34,090
זה עדיין כואב אבל ב
לפחות חלק מהסבל

1043
00:57:34,090 --> 00:57:38,690
נעלם וזה אותו דבר
עם משהו כמו עצב.

1044
00:57:38,690 --> 00:57:39,974
כלומר אם אתה עצוב

1045
00:57:39,974 --> 00:57:43,100
והמוח שלך הולך אני לא רוצה להיות עצוב.

1046
00:57:43,100 --> 00:57:45,540
אני רוצה להיות מאושר, אני רוצה להיות מאושר,

1047
00:57:45,540 --> 00:57:48,456
ואז גם העצב
הופך לסבל,

1048
00:57:48,456 --> 00:57:51,090
ואז יש לך גם את הפיתוי,

1049
00:57:51,090 --> 00:57:55,560
בואו ניקח משהו
לחסל את העצב.

1050
00:57:55,560 --> 00:57:57,630
בוא ניקח גלולה בוא נראה סרט,

1051
00:57:57,630 --> 00:57:59,760
בואו נברח מהעצב.

1052
00:57:59,760 --> 00:58:02,010
ואתה לא רק מייצר סבל

1053
00:58:02,010 --> 00:58:03,660
לעצמך בכך,

1054
00:58:03,660 --> 00:58:07,562
אתה גם מפספס חלק גדול מהחיים.

1055
00:58:07,562 --> 00:58:10,242
החיים הם בהחלט לא רק שמחה

1056
00:58:10,242 --> 00:58:12,410
ולא רק על הנאה.

1057
00:58:12,410 --> 00:58:14,670
זה גם על כאב ועצב,

1058
00:58:14,670 --> 00:58:16,913
יש להם הרבה מה ללמד אותנו.

1059
00:58:16,913 --> 00:58:19,628
יכול להיות הרבה למשל של עומק

1060
00:58:19,628 --> 00:58:23,936
בעצב ואם רק
אתה יודע כל חייך

1061
00:58:23,936 --> 00:58:28,190
פשוט לברוח בכל פעם
העצב מעלה את ראשו

1062
00:58:28,190 --> 00:58:31,520
אז אתה מפספס חלק גדול מהחיים.

1063
00:58:31,520 --> 00:58:35,690
אז כשאני מדבר על הקלה בסבל

1064
00:58:35,690 --> 00:58:38,460
אני לא מתכוון רק בוא נמצא איזו כדור

1065
00:58:38,460 --> 00:58:40,947
זה עושה את כל
עצב וכל הכאב

1066
00:58:40,947 --> 00:58:43,830
וכל הכעס ו
כל הרגשות השליליים

1067
00:58:43,830 --> 00:58:45,890
פשוט להיעלם מהעולם.

1068
00:58:45,890 --> 00:58:48,390
זה לא יעבוד ואם זה כן עובד

1069
00:58:48,390 --> 00:58:51,390
ובכן זה יהיה מאוד
עולם שונה מאוד

1070
00:58:51,390 --> 00:58:52,673
מזה שאנחנו מכירים.

1071
00:58:55,690 --> 00:59:00,100
- מעניין אותי גם איך
אתה כותב על טכנולוגיה

1072
00:59:00,100 --> 00:59:04,540
היכולת ליצור אמנות או בינה מלאכותית
להיות מסוגל לכתוב מוזיקה עכשיו

1073
00:59:04,540 --> 00:59:06,924
ולשחק שחמט בצורה יצירתית,

1074
00:59:06,924 --> 00:59:09,410
אבל הדוגמאות האלה כמובן מאוד מגוונות

1075
00:59:09,410 --> 00:59:10,790
של דוגמאות מתמטיות.

1076
00:59:10,790 --> 00:59:13,930
אתה חושב שזה מגיע לאמנויות אחרות

1077
00:59:13,930 --> 00:59:15,690
שהם פחות מתמטיים?

1078
00:59:15,690 --> 00:59:20,690
כמו לכתוב שיר או אתה
יודע לצייר ציור?

1079
00:59:25,380 --> 00:59:30,380
- ובכן זה באמת הולך
השאלה מהי אמנות,

1080
00:59:30,620 --> 00:59:32,210
ואשמח מאוד לשמוע,

1081
00:59:32,210 --> 00:59:33,297
כלומר, דיברתי כל הזמן

1082
00:59:33,297 --> 00:59:34,390
ואשמח מאוד לשמוע

1083
00:59:34,390 --> 00:59:36,040
מה אתה חושב על זה

1084
00:59:36,040 --> 00:59:41,040
אבל הבנה נפוצה מאוד היא ש

1085
00:59:41,600 --> 00:59:46,430
אמנות עוסקת בהשראת רגשות אנושיים,

1086
00:59:46,430 --> 00:59:49,170
אבל בסופו של דבר אם זה ציור,

1087
00:59:49,170 --> 00:59:51,976
אם זה תיאטרון, אם
זה הסרט או הבלט

1088
00:59:51,976 --> 00:59:55,850
או מוזיקה או משהו,
זה בסוף יורד

1089
00:59:55,850 --> 00:59:57,100
לחוויה האנושית.

1090
00:59:57,100 --> 01:00:00,300
אנחנו רוצים אולי לעורר השראה
שמחה, אולי עצב,

1091
01:00:00,300 --> 01:00:02,400
אולי כעס, אולי פחד,

1092
01:00:02,400 --> 01:00:04,930
אתה הולך לאימה
סרט, אתה הולך לדרמה,

1093
01:00:04,930 --> 01:00:07,530
אתה הולך לקומדיה, ה
הרעיון הוא בואו לתת השראה

1094
01:00:07,530 --> 01:00:09,810
רגש אנושי מסוים.

1095
01:00:09,810 --> 01:00:13,907
עכשיו אם זה נכון
הכלי האולטימטיבי

1096
01:00:13,907 --> 01:00:17,710
שכל האמנים מנגנים עליהם

1097
01:00:17,710 --> 01:00:20,070
היא המערכת הרגשית האנושית,

1098
01:00:20,070 --> 01:00:22,209
שהיא המערכת הביוכימית האנושית.

1099
01:00:22,209 --> 01:00:26,636
יש סיכוי שכן
מחשבים יכולים להפוך לטובים ביותר

1100
01:00:26,636 --> 01:00:31,288
אמנים בעולם, ב
התחושה שאתה רוצה שמחה,

1101
01:00:31,288 --> 01:00:35,520
אני יודע איך ללחוץ
הכפתורים הביוכימיים שלך

1102
01:00:35,520 --> 01:00:36,730
לייצר שמחה.

1103
01:00:36,730 --> 01:00:40,243
אתה רוצה להרגיש עצוב, אני יודע
איך ללחוץ על הרגש שלך

1104
01:00:40,243 --> 01:00:44,290
מקלדת כדי לייצר עצב.

1105
01:00:44,290 --> 01:00:46,888
אולי לא מדובר באמנות
מעורר רגשות אנושיים

1106
01:00:46,888 --> 01:00:51,888
אבל אם זה יש
מקרה שצריך לעשות את זה

1107
01:00:52,040 --> 01:00:54,500
בעתיד הלא רחוק

1108
01:00:54,500 --> 01:00:59,500
מחשבים יהיו כל כך טובים ב
מניפולציה של רגשות אנושיים

1109
01:00:59,678 --> 01:01:03,654
שאמנים אנושיים יתקשו

1110
01:01:03,654 --> 01:01:05,253
להתחרות בהם.

1111
01:01:06,500 --> 01:01:09,157
וכאן הייתי עושה זאת
מאוד אוהב לשמוע את שלך

1112
01:01:09,157 --> 01:01:12,943
דעות לגבי שניהם
באמת על מה אמנות

1113
01:01:12,943 --> 01:01:16,092
לעורר אותך ברגשות ואם כן,

1114
01:01:16,092 --> 01:01:20,860
האם זה אומר שאולי
בקרוב הרבה אמנים

1115
01:01:20,860 --> 01:01:23,272
יהיה ללא עבודה?

1116
01:01:23,272 --> 01:01:27,370
- (צוחק) אתה יודע שאני לא
להבין את הטכנולוגיה

1117
01:01:27,370 --> 01:01:30,420
מספיק כדי להבין אם
הטכנולוגיה תוכל

1118
01:01:30,420 --> 01:01:34,260
להחליף אמנות באמת.

1119
01:01:34,260 --> 01:01:37,140
כמובן שלמוזיקה זה נראה סביר

1120
01:01:37,140 --> 01:01:40,450
כי מוזיקה היא כל כך הרבה דפוס ומתמטיקה.

1121
01:01:40,450 --> 01:01:43,270
זה נראה לי פחות סביר כמובן

1122
01:01:43,270 --> 01:01:45,706
שמשהו כמו
סיפור או ציור

1123
01:01:45,706 --> 01:01:48,230
זה נראה הרבה יותר קרבי,

1124
01:01:48,230 --> 01:01:51,760
ולא משהו שיכול
בהכרח להיות כמו מוצר

1125
01:01:51,760 --> 01:01:55,340
של אלגוריתם ולהיות יעיל כמו.

1126
01:01:55,340 --> 01:01:58,370
אבל אני לא יודע ו
זה מעניין אותי

1127
01:01:58,370 --> 01:02:01,567
שאתה אומר שהתודעה היא

1128
01:02:01,567 --> 01:02:06,400
סוג זה של מסתורין, אבל
יש לך אמונה אמיתית

1129
01:02:06,400 --> 01:02:11,083
הרגש הזה הוא מהסוג הזה
של אלגוריתם ביוכימי.

1130
01:02:12,136 --> 01:02:17,136
איך זה מפריד ואיך
האם אתה חושב את התת מודע

1131
01:02:18,970 --> 01:02:20,890
שזה גם סוג של תעלומה

1132
01:02:20,890 --> 01:02:24,256
אבל אולי איכשהו מתחבר
בין רגש לתודעה

1133
01:02:24,256 --> 01:02:27,680
וזה סוג של ארוג
לאורך כל הדרך בניגוד להוויה

1134
01:02:27,680 --> 01:02:29,773
כמו איזה דבר שכבות.

1135
01:02:32,030 --> 01:02:34,570
איך זה קשור
שבו משהו נראה כמו

1136
01:02:34,570 --> 01:02:36,110
משהו שאפשר לפרוץ ומשהו

1137
01:02:36,110 --> 01:02:37,830
זה תעלומה מוחלטת?

1138
01:02:37,830 --> 01:02:41,020
כן אני לא יודע אני מתכוון
אני חושב שכמעט אף אחד לא יודע.

1139
01:02:41,020 --> 01:02:43,570
אנחנו לא מבינים
תודעה מספיק טובה,

1140
01:02:43,570 --> 01:02:45,756
אז אנחנו לא מבינים
מה קורה שם,

1141
01:02:45,756 --> 01:02:49,345
אבל אנחנו עושים שוב זה ה
פער בין מניפולציות

1142
01:02:49,345 --> 01:02:51,080
והבנה.

1143
01:02:51,080 --> 01:02:53,150
אנחנו לא מבינים את המוח,

1144
01:02:53,150 --> 01:02:56,750
אבל אנחנו הופכים להיות קיצוניים
יעיל במניפולציה שלו.

1145
01:02:56,750 --> 01:03:01,000
אנחנו כן יודעים לייצר רגשות עם

1146
01:03:01,000 --> 01:03:03,277
ודאות גדולה יותר ויותר,

1147
01:03:03,277 --> 01:03:07,980
שניהם בקולקטיבים אנושיים
וביחידים ל

1148
01:03:07,980 --> 01:03:10,703
התואר שאתה מכיר את המקרים הקיצוניים ביותר

1149
01:03:10,703 --> 01:03:15,703
הוא כאשר בכל מיני פרוצדורות רפואיות

1150
01:03:15,997 --> 01:03:18,848
אתה משתיל אלקטרודות במוח של אנשים,

1151
01:03:18,848 --> 01:03:23,587
ואתה יכול לאהוב עם כמעט
וודאות של מאה אחוז

1152
01:03:23,587 --> 01:03:26,626
אתה יודע שהרופא או
המדען לוחץ על כפתור

1153
01:03:26,626 --> 01:03:30,790
והאדם מרגיש שמחה או פחד,

1154
01:03:30,790 --> 01:03:34,623
ואז המוח מייצר
סיפור מדוע הרגשתי פחד

1155
01:03:34,623 --> 01:03:37,350
כאילו אנחנו יודעים את התשובה למה הרגשת פחד

1156
01:03:37,350 --> 01:03:40,135
כי הרופא X פשוט לחץ על הכפתור הזה

1157
01:03:40,135 --> 01:03:43,430
והוא מחובר על ידי an
אלקטרודה למוח שלך

1158
01:03:43,430 --> 01:03:45,990
למרכז השדה
של המדולה לא משנה.

1159
01:03:45,990 --> 01:03:47,690
אז זו הסיבה שהרגשת פחד,

1160
01:03:47,690 --> 01:03:50,860
אבל המוח, לא, לא, לא,

1161
01:03:50,860 --> 01:03:53,630
יש משהו
מפחיד מהסצנה הזו.

1162
01:03:53,630 --> 01:03:55,750
האדם הזה נראה לי מאוד מפוקפק

1163
01:03:55,750 --> 01:03:57,283
וזה בא עם סיפור.

1164
01:03:58,570 --> 01:04:01,690
אז אנחנו לא, שוב אני לא מבין,

1165
01:04:01,690 --> 01:04:03,980
אנחנו לא מבינים,
אבל אנחנו יכולים לעשות מניפולציות.

1166
01:04:03,980 --> 01:04:07,770
נכון שזה, אני תמיד
תחשוב על רפלקס הנפילה,

1167
01:04:07,770 --> 01:04:09,430
אתה יודע מתי אתה נרדם.

1168
01:04:09,430 --> 01:04:11,129
זה רק רפלקס של חוט השדרה

1169
01:04:11,129 --> 01:04:14,350
אבל איכשהו המוח שלנו עושה את הסיפור

1170
01:04:14,350 --> 01:04:16,790
שבחלום שלנו אנחנו נופלים

1171
01:04:16,790 --> 01:04:19,980
שגורם לנו להרגיש כאילו יש לנו את זה

1172
01:04:19,980 --> 01:04:22,930
בגלל הסיפור אבל
הדחף מגיע ממנו

1173
01:04:22,930 --> 01:04:25,980
קודם עמוד השדרה שלך והוא חוזר מיד אחורה

1174
01:04:25,980 --> 01:04:27,670
לאהוב את הנטיות הנרטיביות שלנו

1175
01:04:27,670 --> 01:04:30,930
הנרטיב שלנו
נראה שהנטיות מסבירות

1176
01:04:30,930 --> 01:04:35,930
הרפלקסים של הגוף שלנו
יותר מהדרך האחרת.

1177
01:04:36,570 --> 01:04:40,931
כאילו התנהגות קודמת לכוונה

1178
01:04:40,931 --> 01:04:44,288
בניגוד לכוונה
התנהגות קודמת.

1179
01:04:44,288 --> 01:04:49,288
כן והסכנה היא זה
כשתגיע לנקודה

1180
01:04:49,390 --> 01:04:52,787
אתה יכול לעשות מניפולציות
הרגש של אנשים כל כך טוב,

1181
01:04:52,787 --> 01:04:56,648
אתה מכיר את הפוליטי
ההשלכות הן באמת מחרידות.

1182
01:04:56,648 --> 01:05:00,830
כי אנחנו יודעים מ
היסטוריה שלמשל

1183
01:05:00,830 --> 01:05:05,830
על מנת להשיג אוכלוסייה
לשנוא קבוצה כלשהי

1184
01:05:07,730 --> 01:05:11,160
אתה בעצם צריך לחטוף אותם,

1185
01:05:11,160 --> 01:05:13,020
לא רק מערכת הפחד שלהם,

1186
01:05:13,020 --> 01:05:15,160
אלא הגועל שלהם.

1187
01:05:15,160 --> 01:05:17,620
לאורך ההיסטוריה אתה רואה שוב ושוב

1188
01:05:17,620 --> 01:05:22,620
הטריק הזה שהראשון
צעד לקראת נידוי

1189
01:05:22,810 --> 01:05:25,730
או רדיפה או השמדה של קבוצה

1190
01:05:25,730 --> 01:05:29,140
האם אתה מרגיש סלידה כלפיהם.

1191
01:05:29,140 --> 01:05:32,950
עכשיו גועל נפש, המנגנון
של גועל התפתח על ידי

1192
01:05:32,950 --> 01:05:36,231
אבולוציה כדי להגן עלינו מפני מחלות

1193
01:05:36,231 --> 01:05:41,231
נגד מקורות של
זיהום כמו צואה

1194
01:05:43,240 --> 01:05:48,240
או פצע פתוח או גופה
או כל מיני שרצים

1195
01:05:49,520 --> 01:05:51,420
ודברים כאלה,

1196
01:05:51,420 --> 01:05:53,642
אבל אז גילו בני אדם בהיסטוריה

1197
01:05:53,642 --> 01:05:57,920
שאתה באמת יכול לחטוף
מנגנוני המוח הללו

1198
01:05:57,920 --> 01:06:01,720
ולכוון אותם לא לכיוון
הדברים המגעילים האלה,

1199
01:06:01,720 --> 01:06:03,829
אבל נגד אנשים מגעילים,

1200
01:06:03,829 --> 01:06:06,183
ושוב ושוב אתה רואה בהיסטוריה

1201
01:06:06,183 --> 01:06:11,183
שאנשים אוהבים הם
בהשוואה לג'וקים,

1202
01:06:12,020 --> 01:06:13,360
- [נטלי] שוב מטפורה.
- או השוו את המחלה,

1203
01:06:13,360 --> 01:06:15,170
הם כמו סרטן.

1204
01:06:15,170 --> 01:06:18,730
הם מקור לזיהום,

1205
01:06:18,730 --> 01:06:22,630
אז אתה יודע אפילו מאוד
קבוצות גדולות של אנשים

1206
01:06:22,630 --> 01:06:25,320
כמו נשים שנחשבו לעתים קרובות

1207
01:06:25,320 --> 01:06:28,160
מקור זיהום בדתות רבות.

1208
01:06:28,160 --> 01:06:29,695
למה אישה לא יכולה להיות רבנית?

1209
01:06:29,695 --> 01:06:32,162
למה אישה לא יכולה להיות כומר?

1210
01:06:32,162 --> 01:06:33,910
נשים הן מקור לזיהום.

1211
01:06:33,910 --> 01:06:35,590
- למה אתה לא יכול ללחוץ יד לאישה?

1212
01:06:35,590 --> 01:06:37,900
כן וזו חטיפה.

1213
01:06:37,900 --> 01:06:39,820
יש זיהום אמיתי בעולם.

1214
01:06:39,820 --> 01:06:42,950
אתה יודע שוב צואה, זה זיהום,

1215
01:06:42,950 --> 01:06:44,470
אבל אישה לא.

1216
01:06:44,470 --> 01:06:47,610
אבל אנשים מצאו
להבין איך לחטוף את

1217
01:06:47,610 --> 01:06:49,664
מנגנוני גועל במוח,

1218
01:06:49,664 --> 01:06:52,256
ואתה יודע עוד 20 שנה מהיום,

1219
01:06:52,256 --> 01:06:55,950
אתה יכול לעשות את זה בצורה מאוד מדויקת

1220
01:06:55,950 --> 01:07:00,410
ליחידים ולגרום להם להרגיש באמת

1221
01:07:00,410 --> 01:07:03,433
גועל נפש כלפי מה שאתה רוצה אותם

1222
01:07:03,433 --> 01:07:05,290
להיות נגעל ממנו,

1223
01:07:05,290 --> 01:07:07,950
וזה מסוכן ביותר.

1224
01:07:07,950 --> 01:07:10,990
- כן יש משהו
בעולם הבידור

1225
01:07:10,990 --> 01:07:12,400
זה מאוד קשור לשם

1226
01:07:12,400 --> 01:07:13,770
אני בטוח שאתה יודע על זה,

1227
01:07:13,770 --> 01:07:16,460
יש סוג של מעקב
מכשירים עכשיו בטלוויזיות.

1228
01:07:16,460 --> 01:07:20,883
הם עוקבים אחר היכן העיניים שלך
ללכת כדי שהטלוויזיה העתידית

1229
01:07:20,883 --> 01:07:24,410
או סרטים יכולים לעשות אחרת
סיפורים לאנשים

1230
01:07:24,410 --> 01:07:28,285
תלוי במה שהם לא במודע
שמים לב אליהם

1231
01:07:28,285 --> 01:07:31,500
כך שאני חושב שכן
למעשה מפתח ישראלי

1232
01:07:31,500 --> 01:07:32,500
מי מפתח את זה,

1233
01:07:32,500 --> 01:07:35,020
אבל אחד החברים שלי אמר לי את זה

1234
01:07:35,020 --> 01:07:37,990
זה הרגע הוצג לה
שאתה יודע אם אתה משלם

1235
01:07:37,990 --> 01:07:42,010
תשומת לב אפילו אתה לא מבין
יותר לאיש החתיך הזה

1236
01:07:42,010 --> 01:07:44,707
הסיפור יתכוון אליו,

1237
01:07:44,707 --> 01:07:47,716
ואילו אם אחר
הצופה מתעניין יותר

1238
01:07:47,716 --> 01:07:49,637
בצפייה בכלב הקטן והחמוד,

1239
01:07:49,637 --> 01:07:51,540
הסיפור ילך ויעקוב אחריהם.

1240
01:07:51,540 --> 01:07:53,426
וזה יהיה סוג של א
בחר-הרפתקה-בעצמך

1241
01:07:53,426 --> 01:07:58,040
אבל על סמך הדברים שלך
אולי אפילו לא מודע לכך

1242
01:07:58,040 --> 01:07:59,880
אתה, סוג הסיפור הזה.

1243
01:07:59,880 --> 01:08:02,700
וזה משהו שכן
מעניין מבחינת

1244
01:08:03,573 --> 01:08:07,230
הנרטיבים וה
סיפורים כמו הספרים שלך

1245
01:08:07,230 --> 01:08:09,269
ברור שנקרא בכל העולם.

1246
01:08:09,269 --> 01:08:14,269
סרטים וטלוויזיה מ
רואים את התעשייה שלי

1247
01:08:14,682 --> 01:08:17,050
הרבה יותר רחב כי אם,

1248
01:08:17,050 --> 01:08:20,379
אבל אז יש גם מיון
של שבירה של נרטיב

1249
01:08:20,379 --> 01:08:22,737
כי יש כל כך הרבה גישה,

1250
01:08:22,737 --> 01:08:25,760
אבל יש גם הרבה יותר תוכן.

1251
01:08:25,760 --> 01:08:30,760
אז איך אתה מרגיש את זה
נרטיב שבור כי

1252
01:08:31,260 --> 01:08:33,890
שעכשיו עשוי להיות ממוקד לאנשים

1253
01:08:33,890 --> 01:08:38,140
ישפיע על הדרך שבה אנשים
לתקשר אחד עם השני

1254
01:08:38,140 --> 01:08:41,680
כי במובן מסוים יש לך א
סיכוי גדול יותר לשתף סיפור

1255
01:08:41,680 --> 01:08:42,941
עם מישהו בסין,

1256
01:08:42,941 --> 01:08:46,132
אבל יש לך גם הרבה פחות סיכוי

1257
01:08:46,132 --> 01:08:50,800
של אולי להתחבר ל
מישהו משתף את הסיפור

1258
01:08:50,800 --> 01:08:51,710
עם מישהו לידך,

1259
01:08:51,710 --> 01:08:54,743
כי יש עכשיו חמישה
מיליון תוכניות טלוויזיה לבחירה.

1260
01:08:56,000 --> 01:08:58,900
- כן, זו שאלה מאוד מעניינת

1261
01:08:58,900 --> 01:09:00,650
והתפתחות מעניינת מאוד.

1262
01:09:01,836 --> 01:09:04,414
אני לא ממש יודע, אני
מתכוון עד כה למסלול

1263
01:09:04,414 --> 01:09:07,525
בהיסטוריה כבר אלפי שנים

1264
01:09:07,525 --> 01:09:10,730
שיש פחות ופחות סיפורים

1265
01:09:10,730 --> 01:09:13,920
שיותר ויותר אנשים חולקים.

1266
01:09:13,920 --> 01:09:15,891
אם אתה חושב למשל על מיתולוגיה,

1267
01:09:15,891 --> 01:09:19,130
אז אתה יודע לפני 5000 שנה,

1268
01:09:19,130 --> 01:09:21,920
יש לך מיתולוגיה אחרת כמעט

1269
01:09:21,920 --> 01:09:25,430
כל כפר וכל עמק.

1270
01:09:25,430 --> 01:09:28,290
ואז בהדרגה מספר קטן מאוד

1271
01:09:28,290 --> 01:09:33,062
של סיפורים מיתולוגיים
השתלט על העולם כולו.

1272
01:09:33,062 --> 01:09:38,062
ואנחנו כל הזמן רואים אותם ו
לשמוע עליהם בכל מקום.

1273
01:09:38,360 --> 01:09:43,280
גם בלא דתיים
הקשרים שהם סוג של הופכים

1274
01:09:43,280 --> 01:09:46,950
המטאפורות הבסיסיות ו
הנרטיבים הבסיסיים

1275
01:09:46,950 --> 01:09:48,430
להבנת העולם.

1276
01:09:48,430 --> 01:09:51,810
כאילו אני לא יודע אני חושב שאני
הזכיר את הארי פוטר בעבר

1277
01:09:51,810 --> 01:09:53,360
שאני מאוד אוהב את הספרים,

1278
01:09:53,360 --> 01:09:57,211
אז אבל סוג של אכזבה
בשבילי הגיע בסוף

1279
01:09:57,211 --> 01:10:00,180
שמה שיקרה בסוף.

1280
01:10:00,180 --> 01:10:02,230
אני רוצה לדעת איך זה יגמר,

1281
01:10:02,230 --> 01:10:04,910
ואז מה קורה בסוף.

1282
01:10:04,910 --> 01:10:08,135
הוא מת, הוא חוזר לחיים.

1283
01:10:08,135 --> 01:10:10,312
- ספוילר (צוחק).

1284
01:10:10,312 --> 01:10:13,600
- הוא מביס את, הציל את העולם.

1285
01:10:13,600 --> 01:10:15,473
אני בטוח ששמעתי את זה איפשהו בעבר.

1286
01:10:16,408 --> 01:10:20,210
אתה יודע שזה לא סיפור ממש מקורי.

1287
01:10:20,210 --> 01:10:24,480
בסופו של דבר אנחנו הולכים על
המיתולוגיה המוכרת ביותר,

1288
01:10:24,480 --> 01:10:29,430
וזה לא היה ככה לפני 5000 שנה.

1289
01:10:29,430 --> 01:10:31,280
היו לך כל כך הרבה גרסאות שונות

1290
01:10:31,280 --> 01:10:34,070
וזה בדיוק כמו אגדות.

1291
01:10:34,070 --> 01:10:37,640
כשהאחים גרים
בתחילת המאה ה-19

1292
01:10:37,640 --> 01:10:41,247
הם הלכו לאסוף
אגדות גרמניות.

1293
01:10:41,247 --> 01:10:46,247
אז היו בערך 200
גרסאות של הנזל וגרטל.

1294
01:10:46,800 --> 01:10:49,430
כמו כל סבתא בכל כפר

1295
01:10:49,430 --> 01:10:51,557
סיפר את הסיפור השונה,
סיפור קצת אחר,

1296
01:10:51,557 --> 01:10:54,033
והאחים גרים הם החליטו בסדר,

1297
01:10:54,033 --> 01:10:57,250
סבתא מהכפר הזה,

1298
01:10:57,250 --> 01:11:00,570
זה יהיה הקנוני
סיפורם של הנזל וגרטל.

1299
01:11:00,570 --> 01:11:03,448
ועכשיו יש לך, אני לא
מכיר מיליוני אנשים

1300
01:11:03,448 --> 01:11:06,959
שמכירים את הסיפור הזה, רק את הסיפור האחד הזה.

1301
01:11:06,959 --> 01:11:08,605
רק הגרסה האחת הזו.

1302
01:11:08,605 --> 01:11:13,605
אז היה לנו את הקבוע הזה
יותר ויותר ריכוז,

1303
01:11:14,620 --> 01:11:17,570
פחות ופחות סיפורים
שכולם יודעים,

1304
01:11:17,570 --> 01:11:21,280
ועכשיו אנחנו רואים
סוג של התבדלות,

1305
01:11:21,280 --> 01:11:24,060
פרידה למשל
בוודאי בטלוויזיה

1306
01:11:24,060 --> 01:11:27,057
כי אם לפני 20 שנה בהחלט
כשהייתי ילד בישראל

1307
01:11:27,057 --> 01:11:29,880
בשנות ה-80 היה לנו רק ערוץ אחד.

1308
01:11:29,880 --> 01:11:32,224
אז כולם ראו את אותה תוכנית.

1309
01:11:32,224 --> 01:11:33,840
לא היה שום דבר אחר.

1310
01:11:33,840 --> 01:11:37,105
ועכשיו יש לך אחרת
חלקים של חברות

1311
01:11:37,105 --> 01:11:39,573
צופה בתוכניות שונות מאוד.

1312
01:11:40,420 --> 01:11:42,110
לאן זה הולך?

1313
01:11:42,110 --> 01:11:43,703
נחכה ונראה.

1314
01:11:45,800 --> 01:11:48,150
אנחנו הולכים, אנחנו פשוט
נשארו בערך 10 דקות,

1315
01:11:48,150 --> 01:11:49,560
זה היה כל כך מרתק.

1316
01:11:49,560 --> 01:11:51,582
הלוואי שיכולנו להמשיך שעות.

1317
01:11:51,582 --> 01:11:56,582
היו לי מאות שאלות
ואלוהים אדירים כולכם חכמים.

1318
01:11:58,200 --> 01:12:00,180
אני חושב שכיסינו לא מעט מהם.

1319
01:12:00,180 --> 01:12:02,510
אז אני חושב שאנחנו הולכים לנהל רק שניים,

1320
01:12:02,510 --> 01:12:04,333
אולי שלושה לכל היותר,

1321
01:12:04,333 --> 01:12:08,000
אבל אחד והיה א
מספר נושאים שעולה

1322
01:12:08,000 --> 01:12:11,200
ולהרבה אנשים יש
רצה לדבר גם עליי.

1323
01:12:11,200 --> 01:12:14,233
אז יש שאלה מ
אישה קורלי סוניק,

1324
01:12:15,100 --> 01:12:18,800
מי אומר לדעתך מה
הובילה נשים לחלוק את סיפורן

1325
01:12:18,800 --> 01:12:20,910
גם אני בזמן הספציפי הזה בהיסטוריה?

1326
01:12:20,910 --> 01:12:24,223
ונטלי נשמח
לשמוע גם את דעתך על זה.

1327
01:12:28,937 --> 01:12:33,240
- ובכן טרנה בורק מי
התחיל את תנועת Me Too

1328
01:12:34,349 --> 01:12:39,349
שימוש ברור בטכנולוגיה
בצורה מאוד עוצמתית

1329
01:12:41,210 --> 01:12:44,620
זה נתן אני חושב באמת נתן נשים

1330
01:12:48,500 --> 01:12:53,290
תחושת סולידריות ו
הבטיחות במספרים.

1331
01:12:53,290 --> 01:12:57,540
ואנחנו רואים את זה היום

1332
01:12:57,540 --> 01:13:02,540
עם מאוד רגשית
משפיע על השימועים בקוואנו

1333
01:13:04,500 --> 01:13:08,940
בוושינגטון, במדינה שלי, כלומר

1334
01:13:08,940 --> 01:13:11,023
מאוד מאוד קשה לצפייה.

1335
01:13:12,800 --> 01:13:16,038
אבל גם מאוד מעורר השראה
בגלל האומץ

1336
01:13:16,038 --> 01:13:20,263
של אנשים שהושתקו
להרבה מאוד זמן,

1337
01:13:20,263 --> 01:13:25,263
ואת זה אתה יודע אני חושב
אישה אחת מעוררת השראה לאחרת

1338
01:13:27,830 --> 01:13:29,550
ואז זה הופך לתנועה.

1339
01:13:29,550 --> 01:13:31,979
ואז אנשים מבינים
שהם מגנים

1340
01:13:31,979 --> 01:13:34,630
אחד את השני ומגן אני חושב גם,

1341
01:13:34,630 --> 01:13:39,630
זו הייתה התגלות כי
כל כך הרבה, כל כך הרבה אנשים

1342
01:13:39,830 --> 01:13:44,830
לא רק נשים שתקו
על החוויות שלהם,

1343
01:13:45,769 --> 01:13:50,769
שלדעתי אנשים לא עשו זאת
להבין כמה זה היה נפוץ.

1344
01:13:50,820 --> 01:13:52,650
ואנשים חשבו שהם לבד

1345
01:13:52,650 --> 01:13:55,610
והטכנולוגיה בעצם
גרם להם להבין את זה

1346
01:13:55,610 --> 01:13:57,636
היו אחרים כמוהם,

1347
01:13:57,636 --> 01:14:01,010
ולא רק אחרים אוהבים
אותם אבל הרבה פעמים אחרים

1348
01:14:01,010 --> 01:14:03,720
עם אותו עבריין,

1349
01:14:03,720 --> 01:14:06,510
ולדעתי גם פעם אחת
אנשים הבינו את זה שלהם

1350
01:14:06,510 --> 01:14:09,170
שתיקה יכולה להיות פוטנציאלית
לפגוע באנשים אחרים

1351
01:14:09,170 --> 01:14:12,416
הם התחילו לצאת ו
גם זה כשהם הבינו

1352
01:14:12,416 --> 01:14:17,416
שהדיבור שלהם יכול היה
לעזור לתמוך באדם אחר

1353
01:14:20,340 --> 01:14:23,669
מי ניגש אליו
לעזור לאמינות שלהם

1354
01:14:23,669 --> 01:14:27,850
הם גם באו באומץ
החוצה כי למרבה הצער

1355
01:14:27,850 --> 01:14:32,054
זה עדיין כל כך הרסני
לאנשים שמגיעים קדימה.

1356
01:14:32,054 --> 01:14:37,054
החיים שלהם מאוד
מושפע ובאמת

1357
01:14:38,440 --> 01:14:40,793
מטיל עליהם אימה, מטרידים אותם.

1358
01:14:40,793 --> 01:14:44,590
יש להם השלכות איומות, איומות

1359
01:14:44,590 --> 01:14:47,760
על שבא עדיין קדימה
אחרי כל זה היום.

1360
01:14:47,760 --> 01:14:52,670
ולכן זה מאוד מייאש
לשמוע מישהו אומר

1361
01:14:52,670 --> 01:14:55,410
שנשים באות
קדימה לטובתם האישית

1362
01:14:55,410 --> 01:14:57,110
או כדי למשוך תשומת לב או ל,

1363
01:14:57,110 --> 01:15:00,220
אף אחד לא שכר אף אחד
כי הם הגיעו קדימה

1364
01:15:00,220 --> 01:15:01,300
לגבי תביעה.

1365
01:15:01,300 --> 01:15:05,827
אז אתה באמת רואה סוג של אחווה

1366
01:15:07,080 --> 01:15:12,080
וסולידריות והחלטה לומר זאת

1367
01:15:13,480 --> 01:15:18,210
זה לא מקובל ו
עכשיו שזה נחשף

1368
01:15:18,210 --> 01:15:21,390
אני חושב אפילו לאנשים ש
הם קורבנות של סוג זה של

1369
01:15:21,390 --> 01:15:24,376
התנהגות אני לא חושב שמישהו
הבין עד כמה זה נפוץ

1370
01:15:24,376 --> 01:15:26,994
וזה כבר משהו
זה היה ממש חושפני

1371
01:15:26,994 --> 01:15:31,856
בחלק מהנשים
מי שהתייצב הוא,

1372
01:15:31,856 --> 01:15:36,856
וגברים אבל חלק מה
אנשים שעלו קדימה

1373
01:15:37,835 --> 01:15:40,560
תגובה של אנשים מסוימים או
כאילו אה לכולם זה היה.

1374
01:15:40,560 --> 01:15:44,920
זה דייט גרוע וזה
צריך להיות דוגמה ל

1375
01:15:46,310 --> 01:15:47,780
כמה זה נמצא בכל מקום.

1376
01:15:47,780 --> 01:15:51,530
לא שזה בסדר אבל
שזה נפוץ

1377
01:15:51,530 --> 01:15:55,210
מחלה תרבותית שאנחנו
לחיות עם וחולי.

1378
01:15:55,210 --> 01:15:59,070
אם לכל אישה הייתה דייט
עם בחור שהיה גם

1379
01:15:59,070 --> 01:16:01,810
תוקפני איתה, זה
היא הרגישה שהיא צריכה

1380
01:16:01,810 --> 01:16:04,630
לעזוב בשלב מסוים,
אז זו בעיה.

1381
01:16:04,630 --> 01:16:08,922
כאילו זו בעיה ש
נמצא בכל החברה שלנו

1382
01:16:08,922 --> 01:16:13,106
וזה לא אומר את זה
אנחנו צריכים להעניש את כל הגברים

1383
01:16:13,106 --> 01:16:14,980
שעשו זאת.

1384
01:16:14,980 --> 01:16:17,970
זה אומר שאנחנו צריכים
לשנות את ההתנהגות

1385
01:16:17,970 --> 01:16:21,300
לכולם ולהראות
הבנים והבנות שלנו

1386
01:16:21,300 --> 01:16:23,746
ואלה שמזדהים ביניהם

1387
01:16:23,746 --> 01:16:27,860
שההתנהגות היא כבר לא משהו

1388
01:16:27,860 --> 01:16:29,570
שנוח לנו
עם ולהיות מודעים

1389
01:16:29,570 --> 01:16:33,587
של האדם האחר ו
הרצון שלהם לטפל

1390
01:16:33,587 --> 01:16:35,910
על הרצון של האדם האחר.

1391
01:16:35,910 --> 01:16:38,980
סליחה שזה היה נאום, סליחה.

1392
01:16:38,980 --> 01:16:42,230
(קהל מוחא כפיים)

1393
01:16:46,570 --> 01:16:48,190
- [מנחה] האם אתה רוצה
להוסיף שם משהו יובל?

1394
01:16:48,190 --> 01:16:50,820
אני לא יודע למה זה התחיל עכשיו.

1395
01:16:50,820 --> 01:16:53,649
יכול היה להתחיל אותך
יודע לפני מאה שנים

1396
01:16:53,649 --> 01:16:56,600
מבחינת ההכרח.

1397
01:16:56,600 --> 01:16:59,670
כנראה שלא היה
אפשר לפני מאה שנים,

1398
01:16:59,670 --> 01:17:01,490
פשוט הייתי אומר את זה
אתה יודע שיש לך עכשיו הכל

1399
01:17:01,490 --> 01:17:04,223
האנשים האלה שאומרים
טוב זה הלך רחוק מדי.

1400
01:17:05,310 --> 01:17:08,850
מה שאני סקרנית לגבי האם
האנשים שעכשיו מרגישים את זה

1401
01:17:08,850 --> 01:17:10,834
דחף טוב אני חייב עכשיו,

1402
01:17:10,834 --> 01:17:13,980
אני חייב לכתוב משהו
לעיתון לומר

1403
01:17:13,980 --> 01:17:15,090
זה הלך רחוק מדי,

1404
01:17:15,090 --> 01:17:20,090
האם כתבת לפני חמש שנים
משהו לעיתון

1405
01:17:20,120 --> 01:17:24,110
להגיד את זה מינית
הטרדה הולכת רחוק מדי.

1406
01:17:24,110 --> 01:17:28,810
אם לא אז למה פתאום
דחף לדבר על זה?

1407
01:17:28,810 --> 01:17:31,353
זה מה שאני לא מבין.

1408
01:17:32,911 --> 01:17:35,880
אני חושב שאנחנו הולכים
צריך להתעטף

1409
01:17:35,880 --> 01:17:39,200
כחמש דקות, אבל
יש לי שאלה אחרונה.

1410
01:17:39,200 --> 01:17:41,050
וזה מישהו שאוהב
לקבל את המילה האחרונה.

1411
01:17:41,050 --> 01:17:46,050
זה מאלוהים, וזה אומר
יש דתות באופן כללי

1412
01:17:46,870 --> 01:17:50,150
היה חיובי או שלילי
השפעה על האנושות?

1413
01:17:50,150 --> 01:17:52,893
ציון אחד עד חמש כאשר אחד גרוע מאוד

1414
01:17:52,893 --> 01:17:55,028
וחמש זה טוב מאוד.

1415
01:17:55,028 --> 01:17:56,510
(נטלי צוחקת)

1416
01:17:56,510 --> 01:17:58,697
אז שניכם צריכים לענות על זה.

1417
01:18:01,157 --> 01:18:03,510
(קהל מוחא כפיים)

1418
01:18:03,510 --> 01:18:06,527
הו אלוהים, לא בבקשה.

1419
01:18:06,527 --> 01:18:08,612
אני לא יודע, שניים.

1420
01:18:08,612 --> 01:18:10,890
(כולם צוחקים)

1421
01:18:10,890 --> 01:18:12,510
זה עשה טוב בהחלט.

1422
01:18:12,510 --> 01:18:16,860
אני לא חושב שאני
מתכוון שהכל רע.

1423
01:18:16,860 --> 01:18:21,160
הרבה מהמוסר של האנושות של האמנות,

1424
01:18:21,160 --> 01:18:25,210
של שוב היכולת לעשות
אנשים סומכים אחד על השני

1425
01:18:25,210 --> 01:18:28,389
ולשתף פעולה בשל
הדתות השונות,

1426
01:18:28,389 --> 01:18:32,046
אבל הם גם עשו א
כמות עצומה של נזק

1427
01:18:32,046 --> 01:18:37,046
ובוודאי לא כולם
הדתות זהות

1428
01:18:37,240 --> 01:18:40,025
מבחינת הכמות של
טוב וכמות הנזק

1429
01:18:40,025 --> 01:18:44,947
שהם עשו, אבל
בסופו של דבר שניהם בעבר

1430
01:18:44,947 --> 01:18:49,640
וגם היום, אני לא חושב
הם באמת נחוצים

1431
01:18:50,830 --> 01:18:54,210
מוסר מלא או מלא
אמון או שיתוף פעולה מלא.

1432
01:18:54,210 --> 01:18:59,100
בסופו של דבר מוסר הוא צמצום

1433
01:18:59,100 --> 01:19:00,910
סבל בעולם.

1434
01:19:00,910 --> 01:19:04,245
אתה לא צריך להאמין
באלוהים הזה או באלוהים הזה

1435
01:19:04,245 --> 01:19:07,000
על מנת לפעול בצורה מוסרית.

1436
01:19:07,000 --> 01:19:11,700
אתה צריך להיות עמוק
הערכה לסבל.

1437
01:19:11,700 --> 01:19:15,780
אני כן חושב שאנחנו צריכים
רוחניות מול דת

1438
01:19:15,780 --> 01:19:19,240
בכל הזמנים, בכל המקרים
אבל בשבילי רוחניות

1439
01:19:19,240 --> 01:19:20,990
ודת הם דברים שונים לגמרי.

1440
01:19:20,990 --> 01:19:24,451
הם כמעט ה
הפוכים אחד מהשני.

1441
01:19:24,451 --> 01:19:26,576
רוחניות היא על שאלות

1442
01:19:26,576 --> 01:19:30,630
ודת היא על תשובות.

1443
01:19:30,630 --> 01:19:33,138
רוחניות זה כשאתה
יש את השאלה הגדולה הזו

1444
01:19:33,138 --> 01:19:36,430
כמו מהי תודעה או מהי

1445
01:19:36,430 --> 01:19:40,310
משמעות החיים או מי
האם אני או מה הטוב?

1446
01:19:40,310 --> 01:19:45,060
ואתה יוצא למסע כדי לגלות

1447
01:19:45,060 --> 01:19:46,640
התשובה לשאלה הזו,

1448
01:19:46,640 --> 01:19:50,174
ויש לך את האומץ, את הנכונות

1449
01:19:50,174 --> 01:19:54,273
ללכת לאן שהשאלה הזו לוקחת אותך,

1450
01:19:54,273 --> 01:19:57,250
כי זה מאוד חשוב לך.

1451
01:19:57,250 --> 01:19:59,630
דת היא על תשובות.

1452
01:19:59,630 --> 01:20:02,576
זה כשמישהו בא
ואומר שזו התשובה.

1453
01:20:02,576 --> 01:20:05,160
אתה חייב להאמין בזה.

1454
01:20:05,160 --> 01:20:08,473
אם לא אתה תישרף
לעזאזל או שנשרוף אותך,

1455
01:20:09,860 --> 01:20:14,860
וזה מזמין את
אנטיתזה לרוחניות.

1456
01:20:15,240 --> 01:20:18,953
ואני חושב שבמאה ה-21,

1457
01:20:18,953 --> 01:20:23,130
כנראה שאנחנו צריכים רוחניות
יותר מאי פעם בעבר

1458
01:20:23,130 --> 01:20:25,740
כי הרבה שאלות רוחניות

1459
01:20:25,740 --> 01:20:28,937
ושאלות פילוסופיות
הופכים פתאום

1460
01:20:28,937 --> 01:20:32,260
שאלות מעשיות.

1461
01:20:32,260 --> 01:20:34,180
שאלות על רצון חופשי,

1462
01:20:34,180 --> 01:20:36,330
על מה המשמעות של האנושות?

1463
01:20:36,330 --> 01:20:38,470
מה זה אומר להיות בן אדם?

1464
01:20:38,470 --> 01:20:41,790
מה שאתה יודע שאנשים מתווכחים
בערך במשך אלפי שנים

1465
01:20:41,790 --> 01:20:45,240
אבל היו לו מעט מאוד השלכות מיידיות

1466
01:20:45,240 --> 01:20:49,410
מה שאתה חושב זה רק אתה יודע
בילוי לפילוסופים.

1467
01:20:49,410 --> 01:20:54,310
פתאום זה הופך להיות א
שאלה למהנדסים

1468
01:20:54,310 --> 01:20:57,430
כי אנחנו מסוגלים או
בקרוב נוכל

1469
01:20:57,430 --> 01:21:00,610
להתחיל להנדס מחדש בני אדם.

1470
01:21:00,610 --> 01:21:03,980
אז שאלה כמו מה עושה
זה אומר, מה עושה האנושות

1471
01:21:03,980 --> 01:21:06,480
כלומר, מהי המהות של להיות אנושי?

1472
01:21:06,480 --> 01:21:11,480
זה זז מהתחום
של פילוסופיה מופשטת

1473
01:21:11,580 --> 01:21:13,930
לתחום ההנדסה.

1474
01:21:13,930 --> 01:21:17,410
וזו הסיבה שאנחנו צריכים לעסוק

1475
01:21:17,410 --> 01:21:22,410
שאלות מסוג זה רחוקות
יותר ואפילו תאגידים

1476
01:21:23,830 --> 01:21:25,710
כמו גוגל ופייסבוק וכן הלאה,

1477
01:21:25,710 --> 01:21:28,390
אני חושב שהם באמת צריכים פילוסופים.

1478
01:21:28,390 --> 01:21:31,119
והם באמת צריכים
מומחים לרוחניות

1479
01:21:31,119 --> 01:21:34,343
להבין מה הם עושים.

1480
01:21:35,380 --> 01:21:37,300
הדת שלנו לעומת זאת

1481
01:21:37,300 --> 01:21:41,170
אני חושב שזה עשה הכל
טוב או רע זה יכול

1482
01:21:41,170 --> 01:21:43,020
עשו למען האנושות.

1483
01:21:43,020 --> 01:21:47,919
ועכשיו זה מפסיד יותר
ועוד מכוחו.

1484
01:21:47,919 --> 01:21:52,256
זה עדיין מאוד חשוב
לזהות של אנשים

1485
01:21:52,256 --> 01:21:56,487
אבל רוב תפקידיו המסורתיים,

1486
01:21:56,487 --> 01:22:01,196
אני מתכוון לדת בעבר אתה מכיר

1487
01:22:01,196 --> 01:22:04,900
נחושה חקלאות ורפואה.

1488
01:22:04,900 --> 01:22:07,141
אם אתה חולה אתה הולך לכהנים.

1489
01:22:07,141 --> 01:22:10,330
אם אין גשם אתה
ללכת למקדש להתפלל

1490
01:22:10,330 --> 01:22:13,610
ולכל הדברים האלה יש
השתלט על ידי המדע

1491
01:22:13,610 --> 01:22:16,470
והטכנולוגיה וה
המהנדסים והרופאים,

1492
01:22:16,470 --> 01:22:20,540
ומה שנשאר הוא באמת
הגדרת זהויות קולקטיביות

1493
01:22:20,540 --> 01:22:22,100
לקבוצות אנושיות.

1494
01:22:22,100 --> 01:22:25,080
ובזה הדת עכשיו בעיקר מזיקה

1495
01:22:25,080 --> 01:22:30,080
אני חושב כי במקום
עידוד אחדות עולמית,

1496
01:22:30,820 --> 01:22:34,290
הדבר העיקרי שהוא עושה כרגע

1497
01:22:34,290 --> 01:22:38,310
זה לתמוך בשבטיות ולאומיות

1498
01:22:38,310 --> 01:22:41,793
ולמנוע שיתוף פעולה אנושי גדול יותר.

1499
01:22:42,963 --> 01:22:46,213
(קהל מוחא כפיים)

1500
01:22:52,250 --> 01:22:55,330
אני חושב שאולי באמת
צריך לסיים את זה שם

1501
01:22:55,330 --> 01:22:56,970
אבל תודה רבה לך.

1502
01:22:56,970 --> 01:23:00,723
זה היה הכי מרתק,
שיחה מבריקה.

1503
01:23:01,680 --> 01:23:04,945
שניכם טיטאנים של אינטלקט.

1504
01:23:04,945 --> 01:23:07,750
אני יכול לבקש ממך רק לתת את כולם

1505
01:23:07,750 --> 01:23:09,915
מחיאות כפיים ענקיות?

1506
01:23:09,915 --> 01:23:13,165
(קהל מוחא כפיים)